Bokt.nl

ellen82 schreef:

Ik heb zelf totaal geen verstand van LDR, maar ik geloof wel dat je zonder te trekken je paard zo diep kunt krijgen. Hiervoor zal je dan waarschijnlijk wel jaren moeten trainen en je paard goed actief aan je been moeten hebben. Of iedereen het op deze manier doet is een tweede, maar daar gaat het nu eigenlijk niet over.

M3isSi3j schreef:

Dat is niet waar.. Rolkür met LDR vergelijken is als zagen een ophouding noemen!

Egni schreef:

Adil18 schreef:

Jij verwoord precies mijn gedachte. Maar goed om te weten dat het daadwerkelijk een positieve invloed op de achterhand heeft (weer onder de voorwaarde dat je weet wat je doet), aangezien ik van mening ben dat eigenlijk alles vanuit de achterhand moet komen, een paard met slecht achterhandgebruik zal in mijn ogen bijvoorbeeld nooit instaat zijn tot een krachtig en correcte passage, piaffe, wending om de achterhand etc. etc.

Inderdaad, als ik onverhoopt (gehaast vaak) denk vandaag "even snel" te kunnen rijden, maar daardoor het activeren van het achterbeen te snel wil uitvoeren en er niet de tijd voor neem dan is het resultaat standaard: ruzie/communicatiestoornis/en geen fijn loslatend paard.
Ik moet dus elke dag bewust voordat ik ga rijden nadenken over wat ik wil bereiken, bijvoorbeeld losrijden of ook echt een proefgerichte training, en altijd al in het losstappen in warm rijden dat achterbeen al ophalen.

Je staat trouwens versteld hoeveel handige paarden/ruiters er zijn die met een minder dragende achterhand er wel passage piaffe etc. uitpersen... Vaak geeft dit toch niet zo'n heel fijn beeld van de happy athlete....

Egni schreef:

Over het algemeen wel LDR, want meneer wordt snel een beetje stoer van voren (steeds meer voorbeen, steeds minder achterbeen)

Skitter schreef:

Sorry hoor, maar ik kan niet echt geloven dat je zonder je kracht te gebruiken, het paard zo diep krijgt..

Jippie schreef:

ellen82 schreef:

Ik heb zelf totaal geen verstand van LDR, maar ik geloof wel dat je zonder te trekken je paard zo diep kunt krijgen. Hiervoor zal je dan waarschijnlijk wel jaren moeten trainen en je paard goed actief aan je been moeten hebben. Of iedereen het op deze manier doet is een tweede, maar daar gaat het nu eigenlijk niet over.

Vergeet niet dat er heel wat rijkunstige gevoel bij komt kijken. Je moet precies weten wanneer en hoeveel weerstand je mag bieden en ook wanneer je dat weer laat afvloeien.
Van getrek en gepluk is nog nooit een paard beter geworden.

oatswoats schreef:

Ik heb een ander "idee"van LDP. want dan zou hij toch juist met zijn hals veel lager moeten lopen.

Egni schreef:

Sorry, maar ik haal uit jouw verhaal niet wat LDR bijdraagt aan het achterbeen, alleen dat je het als voorwaarde ziet vóórdat je LDR vraagt.

Ook in de rest van je verhaal vertel je wel hoe en wanneer je het toepast, maar je geeft geen echte reden, op één keer na:

Egni schreef:
Over het algemeen wel LDR, want meneer wordt snel een beetje stoer van voren (steeds meer voorbeen, steeds minder achterbeen)

Ik zeg ook niet dat LDR een bijdrage voor het achterbeen is, juist niet, het achterbeen moet er eerst bij zijn!
Vervolgens gebruik ik het LDR rijden om nog meer lossigheid op het lijf te krijgen, nog meer controle over het achterbeen en naar het gevoel te streven dat alle hulpen, de kleinste ook, doorkomen in het paardenlichaam.

Schangah schreef:

Ik gebruik maar even een reactie die ik op een ander onderwerp heb gegeven over aanleuning in reactie op deze laatste foto.
De verbinding van de ruiterhand met de paardenmond wordt aanleuning (aan de teugel) genoemd. Een goede aanleuning is gelijkmatig en geeft de ruiter het gevoel dat hij met elastiek is verbonden met de paardenmond. Dit kan alleen wanneer het paard nageeft en de ruiterhand gevoelig en licht inwerkt. Dit kan alleen bereikt worden wanneer het paard in evenwicht loopt (op eigen benen). Hoe meer het paard in evenwicht loopt hoe beter de aanleuning.
Dit paard loopt totaal niet in evenwicht en kan je dus op deze wijze nooit een goede aanleuning bereiken.
Mijn reactie op de allereerste foto's: als ik op deze wijze mijn doel moet bereiken dan stop ik direct met rijden. Ik vind het vreselijke foto's en vallen wat mij betreft onder dierenmishandeling. Lijkt erg veel op de methode die ook helaas wordt toegepast: een paard in die houding vast te binden en met zijn hoofd tegen de muur te zetten en hem zo een aantal uur te laten staan. (zie ruiters en rechters van Ernst van Loon )

Yvonnelind schreef:

...
Ik denk dat je met de klassieke methode net zo goed naar GP niveau kunt rijden als met (correct uitgevoerde) LDR training. Je moet de training op je paard afstemmen, en niet op degene die toevallig veel gouden plakken binnenhaalt...

Egni schreef:

Ik zeg ook niet dat LDR een bijdrage voor het achterbeen is, juist niet, het achterbeen moet er eerst bij zijn!
Vervolgens gebruik ik het LDR rijden om nog meer lossigheid op het lijf te krijgen, nog
meer controle over het achterbeen en naar het gevoel te streven dat alle hulpen, de kleinste ook, doorkomen in het paardenlichaam.

Adil18 schreef:

Ik heb op Horsemanpro.com een stuk over het zogenaamde "Neckflexing" gelezen, misschien dat daar nog meer mensen belangstelling bij hebben? Een zeer uitgesproken mening, dat wel, maar heel interessant om te lezen.

Over LDR, het lijkt mij een uitstekende gymnastische oefening mits je donders goed weet waar je mee bezig.
Wat ik me wel afvraag als ik deze foto's zie, is of het achterhand gebruik daadwerkelijk bevordert wordt met deze oefening
. Het lijkt mij juist logischer dat wanneer een paard zo ingesteld wordt het in zekere mate op de voorhand gedwongen wordt, aangezien het voorbeen geen enkele ruimte tot bewegen heeft (zo zie ik het, het hoeft niet zo te zijn, ik ben niet uitermate goed bekend met dit systeem). De achterhand zal er op dat moment wel leuk achteraan komen, maar behoud deze haar dragende functie. Het dunkt me door zo te gaan rijden dat het enige effect wat je bereikt het moeilijk bijrijden van de achterhand is.

Misschien dan de meer bekendere met dit systeem toe kunnen lichten of (en zo ja hoe) het achterhandgebruik bevodert wordt hierdoor of juist niet. zo niet, dan beschouw ik LDR niet meer als een manier om de hals los te werken (wat ik dan overigens op een andere manier zou aanpakken, maar ieder z'n meug )

Yvonnelind schreef:

Rollkur is geen LDR volgens mij (ik heb de 100 pagina's in voorgaande discussies gevolgt). Rollkurr of Hyperfexen kan je zien op de eerste foto's die TS in haar eerste post laat zien. LDR rijden is veel meer naar beneden, zodat het schoft het hoogste punt is of het midden van de hals. Het paard loopt bij LDR wel achter de loodlijn, maar niet zo met de kin op de borst als bij rollkur/ hyperflexion. Dat is wat ik er tot nu toe van kan vertellen. Het zijn wel vaak de LDR ruiters die ook rollkur/hyperflexion toepassen.

Ik denk dat je met de klassieke methode net zo goed naar GP niveau kunt rijden als met (correct uitgevoerde) LDR training. Je moet de training op je paard afstemmen, en niet op degene die toevallig veel gouden plakken binnenhaalt...

Yvonnelind schreef:

@QQQQ: Dat is jouw conclusie; nee dus. Ik heb nog geen foto gezien waarvan ik denk: dàt is nu LDR rijden. Hyperflexion heb ik wel gezien. Dàt is wel diep in de zin van ver achter de loodlijn, maar ìk zie er niks laags in en niks ronds. Ik ben geen pro hyperflexion overigens. Het ziet er niet plezierig uit (zacht gezegt). In LDR rijden kan ik mij nog wel enigzins vinden (mits correct uitgevoerd bij een paard die het past). Ik vind zelf mijn bovenstaande verhaal een redelijk duidelijke uiteenzetting; in tegenstelling tot sommige betogen van jouw in voorgaande discussies ... Ik heb geprobeert uit te leggen wat de termen inhouden, om duidelijkheid te scheppen, maar het is wat jouw betreft niet gelukt begrijp ik... Jammer.

IMJ schreef:

http://www.horses-academy.nl/2004/htm/b ... php?id=702
Ik weet niet of je deze link kunt openen maar hier kun je zien wat Imke en tineke Bartels verstaan onder LDR. Ziet er wat vriendelijker uit dan wat de TS geplaatst heeft.

Het is belangrijk dat je weet hoe je de techniek moet toepassen en
als onderschrift staat ook heel duidelijk: er wordt altijd per paard bekeken óf en in welke mate de methode wordt toegepast. En ik denk dat dat het aller belangrijkst is.

IMJ schreef:

Je ziet dat dit paard(fot T en I Bartels, ook achter de loodlijn lopen maar nog wel keurig op eigen benen, hier zie je de ontspanning. Het paard van de TS is werkelijk in de krul getrokken, totaal geen ontspanning, niks. Ik wil zeker niet zeggen dat ik het beter kan en daarom doe ik het dus helemaal niet. Het paard van oastwoats loopt veel te zwaar op de voorhand, ik denk dat we dat allemaal wel zien.