Bokt.nl

Fronton schreef:

Als ik het in mijn posts over LDR heb, dan bedoel ik altijd 'hyperflexion' en 'rollkür', in mijn bevinding staan deze termen allemaal voor hetzelfde en geven allemaal opening voor hetzelfde exces.

QQQQ schreef:

Egni schreef:
Ik zeg ook niet dat LDR een bijdrage voor het achterbeen is, juist niet, het achterbeen moet er eerst bij zijn!
Vervolgens gebruik ik het LDR rijden om nog meer lossigheid op het lijf te krijgen, nog
meer controle over het achterbeen en naar het gevoel te streven dat alle hulpen, de kleinste ook, doorkomen in het paardenlichaam.

Jouw lange verhaal was een reactie op:

Adil18 schreef:
Ik heb op Horsemanpro.com een stuk over het zogenaamde "Neckflexing" gelezen, misschien dat daar nog meer mensen belangstelling bij hebben? Een zeer uitgesproken mening, dat wel, maar heel interessant om te lezen.

Over LDR, het lijkt mij een uitstekende gymnastische oefening mits je donders goed weet waar je mee bezig.
Wat ik me wel afvraag als ik deze foto's zie, is of het achterhand gebruik daadwerkelijk bevordert wordt met deze oefening
. Het lijkt mij juist logischer dat wanneer een paard zo ingesteld wordt het in zekere mate op de voorhand gedwongen wordt, aangezien het voorbeen geen enkele ruimte tot bewegen heeft (zo zie ik het, het hoeft niet zo te zijn, ik ben niet uitermate goed bekend met dit systeem). De achterhand zal er op dat moment wel leuk achteraan komen, maar behoud deze haar dragende functie. Het dunkt me door zo te gaan rijden dat het enige effect wat je bereikt het moeilijk bijrijden van de achterhand is.

Misschien dan de meer bekendere met dit systeem toe kunnen lichten of (en zo ja hoe) het achterhandgebruik bevodert wordt hierdoor of juist niet. zo niet, dan beschouw ik LDR niet meer als een manier om de hals los te werken (wat ik dan overigens op een andere manier zou aanpakken, maar ieder z'n meug )

Maar jij zegt volgens niet wat het bevorderende effect op de achterhand is.
Nu zeg je dat het meer controle van de achterhand oplevert. Ook dat blijkt niet uit je verhaal. Kan je dat dan toelichten?
Dat het meer controle geeft als ie "voor wat stoer" is, dat wil ik best geloven.

ellen82 schreef:

Yvonnelind schreef:
...
Ik denk dat je met de klassieke methode net zo goed naar GP niveau kunt rijden als met (correct uitgevoerde) LDR training. Je moet de training op je paard afstemmen, en niet op degene die toevallig veel gouden plakken binnenhaalt...



_/-o_ Dit geldt naar mijn idee boven alles

Tyrza schreef:

En dan zou je nu eens de gangen van het paard van de meneer van die tijd en de gangen van de paarden heden ten dage moeten vergelijken... Een proef draait niet alleen om de piaffe of passage.

_tarja_ schreef:

Maar nogmaals: Ik weet niet of de LDR methode goed of slecht is!! Ik probeer alleen mijn eigen visie te geven en er zelf achter te komen wat IK goed vind en wat niet!!

IMJ schreef:

Het paard op de achtergrond zag ik idd ook, die loopt zeker weer dieper. Over een foto kun je moeilijk een oordeel geven, het is een moment opname. Toch zie je duidelijk op de foto's van de TS dat de ontspanning ver te zoeken is (check het oog!!!) Ik kan me niet voorstellen dat dit goed is en dat het paard hier nou echtblij mee is. Het paard op de voorgrond bij T en I Bartels laat veel meer ontspanning zien er straalt absoluut meer rust uit. Maar misschien kun jij meer foto's vinden van jouw versie/mening van LDR?

Adil18 schreef:

@ QQQQ: ik vroeg me af wat voor effect het heeft op de achterhand en sprak een mogelijke hypothese uit, maar ik heb nooit beweerd dat het goed of slecht is voor de achterhand, dat vroeg ik juist aan degene die bekend zijn met dit systeem

Tyrza schreef:

En dan zou je nu eens de gangen van het paard van de meneer van die tijd en de gangen van de paarden heden ten dage moeten vergelijken... Een proef draait niet alleen om de piaffe of passage.

steffie4ever schreef:

ik ga me niet helemaal in de discussie mengen maar dit vind ik de correcte manier van LDR:


het paard toont volledige ontspanning waarbij de achterhand actief blijft.

Egni schreef:

Omdat in het LDR het (mijn) paard zijn lijf volledig loslaat, en meer gaat swingen, krijg ik meer gevoel met het achterbeen. Als ik een hulp geef om het achterbeen onder te willen laten treden, en hij loopt in de klassieke houding, dan is zijn reactie vaak veel te groot. dwz, hij brengt het achterbeen teveel naar voren, dit moet juist wat meer van de grond zijn, naar boven en naar voren. Als hij zich helemaal loslaat in LDR, kan ik bijtijds met mijn zit het achterbeen controleren en niet teveel naar voren, maar met wat meer afdruk naar boven laten lopen.
Gevolg is een meer gedrgane en swingende draf, met veel afdruk van de grond. En niet het gewonen drafje wat we altijd hadden die werd bestempeld als: "te braaf". Alleen denk ik dat die weg gewoon wat langer duurt bij een paard met basisgangen, en geen uitmuntende gangen.

_tarja_ schreef:

Ik heb ook nog foto's van het zichtsveld van het paard bij het rijden.
Eén bij het 'gewoon' rijden, één bij het hals strekken en één van de LDR methode

'gewone'halshouding
[img]
http://i30.photobucket.com/albums/c343/ ... .gif[/img]

Hals strekken:


LDR methode:


Mijn mening: bij de eerste 2 foto's kan het paard lekker voor zich kijken....en dus ook naar voren denken!!

Bij de LDR methode..kijkt het paard eigenlijk onder zijn eigen lichaam!!! Hoe kan een paard nou naar voren denken en voorwaart blijven gaan op een correcte manier dat ook de achterhand er correct onder zit.....als zijn zichtsveld onder hem is??? Bij die laatste foto heeft het paard zijn achterhand er goed bij, maar hij kantelt niet in zijn bekken. Kijk naar de piaff foto's voor wat ik bedoel. Ook vind ik dat het paard zijn rug bijna hol maakt ipv bol en ontspannen.

Maar nogmaals: Ik weet niet of de LDR methode goed of slecht is!! Ik probeer alleen mijn eigen visie te geven en er zelf achter te komen wat IK goed vind en wat niet!!

steffie4ever schreef:

dus als ik het goed begrijp is LDR niks meer als een in elkaar getrokken paard met kind op de borst lopend

LLAL lijkt me een leuke discussie zo train ik namelijk ook of nouja ik probeer zo goed mogelijk die traininsmethode toe te passen.. alhoewel ik denk dat die discussie niet echt een discussie word maar meer mensen die het met elkaar eens zijn want ik vind er persoonlijk niks onpaardvriendelijks aan en zie er ook niks onvriendelijk in

Raiza schreef:

Heb je dat gele gezichtsveld er zelf in getekend of is dit "wetenschappelijk" zo, dat het gezichtsveld van een paard dat aan de loodlijn loopt maar 2-3 meter voor zich uit naar de grond kan kijken?
Lijkt mij erg overdreven beperkt zo.
Waarom ziet een paard dat netjes aan de loodlijn loopt dan heel goed die (bijv.) hond die 40-50 meter verderop aan komt lopen, en loopt een paard dat ver achter de loodlijn loopt dan niet tegen het hek aan als je er recht op af rijdt ???? Zal hij toch wel iets verder zien dan dat gele veldje.

QQQQ schreef:

Luxaflex heb ik dus irl en up-close in het oog kunnen kijken terwijl Tineke er LDR mee reed.
Dan heb je hetzelfde beeld als de foto's van de TS. Dat oog probeert nog iets te zien en is daarom zo omhoog gedraaid dat je wit ziet. In de Imke-foto is het paard veel minder diep ingesteld, waardoor ie dus redelijk normaal voor zich uit kan kijken, wat dus in een veel rustigere blik resulteert. Ik denk zeker dat dat paard zich prettiger voelt en dit ook uitstraalt, maar ook dat die op dat moment (van de foto) niet werkelijk LDR wordt gereden, maar gewoon wat lang en laag en een aardig stuk achter de loodlijn.