Bokt.nl

Clasical schreef:

In het geval van de stap zal het verzamelen resulteren in de "schoolwandeling", een soort natuurlijke SPAANSE STAP ( daarmee bedoel ik geen Spaanse pas ) waarbij de vereiste mate van strekking van de voorbenen van het paard beperkt is.
Deze stap is een van de meest magnifieke (misschien wel de meest magnifieke) ritten op de middelbare school.
Deze "schoolwandeling" is de maximale ontwikkeling van de verzamelde stap, en als zodanig is het een diagonale gang.
Bij de Duitse doctrine is het verzamelen een eis en een beperking voor de bewegingen van het paard.
Zoals we hebben gezien, leidde dit voor de verzamelde stap tot de gecombineerde vereiste om de passen te verkorten en de actie (tempo) te behouden, een zekere manier om het paard te laten lopen.
Wanneer het paard in een voorwaartse beweging op zijn hurken zit, wordt het tempo van de gang (of het nu stap, draf of galop is) lessen; laat het paard op de voorhand een evenwicht aannemen, hij zal het tempo versnellen.
Als het paard het tempo van het lopen heeft verminderd en de voortbewegingssnelheid constant moet blijven, dan moet het paard het gebaar vergroten.
Dit is de reden waarom echte verzameling altijd expressie en schoonheid zal geven aan de stap.
Het verkorten van de gang met behoud van het tempo, zoals vereist door de Duitse doctrine, zal resulteren in precies het tegenovergestelde van echte verzameling.

Bron; “ Falling for fallacies” van Racinet

Elisa2 schreef:

Clasical schreef:

Een hele mooie uitvoering van de “schoolstap” hier van Phillipe Karl;


https://youtu.be/JJ0RZd8jvxQ

Ik kan hier echt niet blij van worden, stekerige voorbeentjes..de enige momenten waarop dit paard de rug goed gebruikt is als het springt. Wel echt een fantastisch goed paard.

CharleyT schreef:

Clasical schreef:

Een hele mooie uitvoering van de “schoolstap” hier van Phillipe Karl;


https://youtu.be/JJ0RZd8jvxQ

Trieste vertoning, vreemde stap, draf erg simpel, handen wijd en hoog,,korte beugels, ploft wat achter in zijn zadel, net niet in het ritme, en toen heb ik de video gestopt.
Wat is hier van te leren? Hoe het niet moet?

MCE schreef:

Een paard dat schwung heeft beweegt/imponeert met soepele en losse bewegingen. Dit hangt samen met de losheid, ontspanning, aanleuning en takt van het paard.

Schwung is het doorgaan van de energieke impuls van de achterhand op de totale beweging van het paard. Er ontstaat een mooie verende beweging. Je kunt dit bereiken door de achterbenen te activeren tot ondertreden/afzet/voorstuwen.

helaas weer geen bronnen, wel praktijkervaring

CharleyT schreef:

Trieste vertoning, vreemde stap, draf erg simpel, handen wijd en hoog,,korte beugels, ploft wat achter in zijn zadel, net niet in het ritme, en toen heb ik de video gestopt.
Wat is hier van te leren? Hoe het niet moet?

irmaz schreef:

CharleyT schreef:

Trieste vertoning, vreemde stap, draf erg simpel, handen wijd en hoog,,korte beugels, ploft wat achter in zijn zadel, net niet in het ritme, en toen heb ik de video gestopt.
Wat is hier van te leren? Hoe het niet moet?

Dat het niet jouw rijstijl is mag duidelijk zijn maar ik zou bijzonder graag op dit geschoolde paard willen rijden, oogt heerlijk licht aan de hulpen.
Deze soort stap kennen we in Nederlandse rijderij inderdaad niet, beetje van jou om te zeggen dat het een trietse vertoning is terwijl je deze vorm van stap niet kent

Je kunt er bijvoorbeeld van leren dat er blijkbaar andere vormen van rijderij zijn dan het Deurnese systeem en dat daar mensen zelfs een kaartje voor kopen om naar te komen kijken. Of je kunt er uit leren dat je ook met superlichte aanleuning en hulpen een paard perfect gehoorzaam kunt krijgen, of dat wanneer je een goede hand hebt het paard niet met z'n mond open gaat lopen wanneer je zonder neusriem werkt, of dat een paard blijkbaar niet achter de loodlijn hoeft te komen bij iedere overgang, of dat je ook nog een paard kan scholen wanneer je 70+ bent, of dat je wat verder moet blijven kijken dan je neus lang is om wat nieuws bij te leren en als je nadenkt kun je misschien zelf nog wat bedenken

oji schreef:

Maar in de beschrijving Schwung in het Skala, wordt wel degelijk het zweefmoment benoemd:
"Schwung: het doorgaan van de energieke impuls van de achterhand naar de totale voorwaartse beweging van het paard. Hierbij tilt het paard de benen energiek op en swingt hij in het zweefmoment goed met zijn ledematen naar voren. "

Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat een stap, als die heel ritmisch, krachtig en losgelaten is, dat dat er heel swingend uit kan zien. Maar volgens mij doelt de rij-technische term "Schwung" dus inderdaad op een gang met een zweefmoment. Zo heb ik het in ieder geval altijd geleerd.

jannico schreef:

https://www.youtube.com/watch?v=xo3BVviue3A

tjah een fijne stap. De een zal zegge schwung de ander niet..

Elisa2 schreef:

Volgens mij kunnen we eeuwig discussiëren over termen die anders opgevat worden maar dat schiet imo totaal niet op.

Schwung zie ik meer als iets wat een paard van nature heeft of niet. Het ene paard heeft het meer dan de ander. Losgelatenheid komt door goede training/ rijderij en durchlassigheid is het stadium wat iedere ruiter graag wilt bereiken in de training en waarbij ieder paard meer souplesse door krijgt.

Overigens een paard met veel schwung van nature is deze: https://youtu.be/sueBwgIopm8

Hij 'schrijdt' ook lekker in de stap, iets wat ik graag zie.

oji schreef:

Maar in de beschrijving Schwung in het Skala, wordt wel degelijk het zweefmoment benoemd:
"Schwung: het doorgaan van de energieke impuls van de achterhand naar de totale voorwaartse beweging van het paard. Hierbij tilt het paard de benen energiek op en swingt hij in het zweefmoment goed met zijn ledematen naar voren. "

Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat een stap, als die heel ritmisch, krachtig en losgelaten is, dat dat er heel swingend uit kan zien. Maar volgens mij doelt de rij-technische term "Schwung" dus inderdaad op een gang met een zweefmoment. Zo heb ik het in ieder geval altijd geleerd.

oji schreef:

Elisa2 schreef:

Volgens mij kunnen we eeuwig discussiëren over termen die anders opgevat worden maar dat schiet imo totaal niet op.

Schwung zie ik meer als iets wat een paard van nature heeft of niet. Het ene paard heeft het meer dan de ander. Losgelatenheid komt door goede training/ rijderij en durchlassigheid is het stadium wat iedere ruiter graag wilt bereiken in de training en waarbij ieder paard meer souplesse door krijgt.

Overigens een paard met veel schwung van nature is deze: https://youtu.be/sueBwgIopm8

Hij 'schrijdt' ook lekker in de stap, iets wat ik graag zie.

Als ik aan Schwung denk, is Damon Hill van Heleen Langehahnenberg altijd de eerste die in mij opkomt. Een paar keer live gezien maar wat was dat paard los en swingend.

irmaz schreef:

CharleyT schreef:

Trieste vertoning, vreemde stap, draf erg simpel, handen wijd en hoog,,korte beugels, ploft wat achter in zijn zadel, net niet in het ritme, en toen heb ik de video gestopt.
Wat is hier van te leren? Hoe het niet moet?

Dat het niet jouw rijstijl is mag duidelijk zijn maar ik zou bijzonder graag op dit geschoolde paard willen rijden, oogt heerlijk licht aan de hulpen.
Deze soort stap kennen we in Nederlandse rijderij inderdaad niet, beetje van jou om te zeggen dat het een trietse vertoning is terwijl je deze vorm van stap niet kent

Je kunt er bijvoorbeeld van leren dat er blijkbaar andere vormen van rijderij zijn dan het Deurnese systeem en dat daar mensen zelfs een kaartje voor kopen om naar te komen kijken. Of je kunt er uit leren dat je ook met superlichte aanleuning en hulpen een paard perfect gehoorzaam kunt krijgen, of dat wanneer je een goede hand hebt het paard niet met z'n mond open gaat lopen wanneer je zonder neusriem werkt, of dat een paard blijkbaar niet achter de loodlijn hoeft te komen bij iedere overgang, of dat je ook nog een paard kan scholen wanneer je 70+ bent, of dat je wat verder moet blijven kijken dan je neus lang is om wat nieuws bij te leren en als je nadenkt kun je misschien zelf nog wat bedenken