Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-12-20 22:25

Re: Modern naar klassiek, hoe "plaatje" los leren laten

Geplaatst: 01-12-20 22:25

De paardensport is in de loop der decennia veranderd en er zijn verschillende stromingen (veel meer dan hier worden besproken).
Gaat m.i. minder over goed of slecht. De waarheid is een caleidoscoop. Jij kunt gelijk hebben... iemand anders ook.
Het is leerrijk om die opvattingen naast elkaar te zien.
Maar een welles nietus discussie is volgens mij niet het doel van dit topic.

**Geplaatst**: 01-12-20 22:31

Geplaatst: 01-12-20 22:31

Kelly_ann schreef:
Ja inderdaad, niemand wil dat graag zien of doén.
Dat het gebeurd is weer wat anders... . Dat is dan onkunde of ongeduld.

Waarom zien we dat dan wel in de dressuurring tot aan het hoogste niveau? Dan mag je toch eigenlijk niet meer van onkunde spreken.

Ik zal de laatste zijn die zegt dat moderne dressuur per definitie slecht is voor het paard, het is alleen niet (meer) de manier waarop ik wil rijden. Maar andersom worden er net zoveel veroordelende dingen over de klassieke dressuur gezegd, zelfs dingen die echt helemaal nergens over gaan (want waarom zou het omhoog houden van de zweep tegen het lichaam van de ruiter aan slecht zijn?).

**Geplaatst**: 01-12-20 22:32

Geplaatst: 01-12-20 22:32

senna21 schreef:
De paardensport is in de loop der decennia veranderd en er zijn verschillende stromingen (veel meer dan hier worden besproken).
Gaat m.i. minder over goed of slecht. De waarheid is een caleidoscoop. Jij kunt gelijk hebben... iemand anders ook.
Het is leerrijk om die opvattingen naast elkaar te zien.
Maar een welles nietus discussie is volgens mij niet het doel van dit topic.

Dat zou het ook niet zijn, als de mensen die graag stijlen in afgesloten hokjes plaatsen, deze stijlen ook op een duidelijke manier zouden definiëren en omkaderen. Die definities blijven echter uit. Hoe kan de TS van “moderne dressuur” en bijhorend plaatje af willen stappen als er niet duidelijk is wat daar dan onder valt? Van welk plaatje wil je af? Welke moderne dressuur?

**Geplaatst**: 01-12-20 22:38

Geplaatst: 01-12-20 22:38

Laurie schreef:
Janneke2 schreef:
En persoonlijk ben ik geneigd om van 'moderne dressuur' te spreken als de neus achter de loodlijn moet en het bit de hele tijd van links naar rechts door de mond gehaald wordt...

Dat heet onkunde en geen 'moderne dressuur'.

Accoord, bij mij op stal is onkunde annex slecht rijden in de mode.

Citaat:
Ik lees al een paar dagen mee en wat ik persoonlijk jammer vind aan dit topic is dat 'moderne dressuur' wordt weggezet als iets dat nooit vriendelijk, correct of goed voor het paard kan zijn. Het is prima om ergens een duidelijke mening over te hebben maar er worden hier best heftige statements gemaakt

Ja, om de een of andere reden is het een emotionerend onderwerp.
(Wat ook wel weer verklaart dat er snel misverstanden optreden.
Op gegeven moment kreeg ik de indruk dat iemand dacht dat ik zonder contact rijd, terwijl ik er naar streef mijn halve ophoudingen zonder teugel te doen.)

Voor laten we zeggen de mode dressuur zou het waar kunnen zijn.

**Geplaatst**: 01-12-20 23:19

Geplaatst: 01-12-20 23:19

AlwaysH schreef:
Ik vind deze eenzijdige reacties zo vreemd. Alsof iedereen die modern rijdt een paard in de krul trekt en niet naar de de belangrijke aspect van de gymnastiek kijkt. Je kan beter gewoon de ruiters van de filmpjes afkraken als je het er niet mee eens bent. Niet de hele gemeenschap moderne dressuur.
Echter is de insteek van geen enkele rijstijl om een geïrriteerd paard naar de filistijnen te helpen. Dat er mensen zijn die te hard van stapel lopen en hun paarden niet goed door het lichaam hebben lopen, betekent niet dat dit door de bepaalde rijstijl komt, maar door de zelf gevormde stijl van die ruiter en/of instructeur(s)...

Ik plak mezelf niet vast aan een stijl. Doe gewoon wat goed voelt en waar mijn paard en ik goed op werken. Soms pak ik dingen mee uit AR, klassiek, etc.

Weet door het lezen van dit topic eigenlijk niet eens of ik modern heb leren rijden, maar dat komt ook door de afkeurende reacties hier.

Ik stelde een vraag, zie het vraagteken achter modern!

Was even kort omdat ik nog naar mijn paard moest en ik het wel in de groep wilde gooien. Maar ben blij dat jij het voor mij invult ..

**Geplaatst**: 01-12-20 23:23

Geplaatst: 01-12-20 23:23

996981 schreef:
senna21 schreef:
De paardensport is in de loop der decennia veranderd en er zijn verschillende stromingen (veel meer dan hier worden besproken).
Gaat m.i. minder over goed of slecht. De waarheid is een caleidoscoop. Jij kunt gelijk hebben... iemand anders ook.
Het is leerrijk om die opvattingen naast elkaar te zien.
Maar een welles nietus discussie is volgens mij niet het doel van dit topic.

Dat zou het ook niet zijn, als de mensen die graag stijlen in afgesloten hokjes plaatsen, deze stijlen ook op een duidelijke manier zouden definiëren en omkaderen. Die definities blijven echter uit. Hoe kan de TS van “moderne dressuur” en bijhorend plaatje af willen stappen als er niet duidelijk is wat daar dan onder valt? Van welk plaatje wil je af? Welke moderne dressuur?

Maar is het überhaupt wel mogelijk om dingen zo strak re omkaderen?
Is er niet ook een grote overlap en/of een smeltkroes van stijlen?

**Geplaatst**: 01-12-20 23:28

Geplaatst: 01-12-20 23:28

fransje23 schreef:
Maar is het überhaupt wel mogelijk om dingen zo strak re omkaderen?
Is er niet ook een grote overlap en/of een smeltkroes van stijlen?

Precies... ik heb eerder een linkje gedeeld hierover, daar staat wat mij betreft een interessant stuk in. Ik geloof ook niet in hokjes en strakke omkadering als het gaat om dressuur. Een aantal posters hier wel. Die zijn heel stellig, over wat klassiek is maar willen of kunnen geen verdere uitleg geven over wat dan modern is. Jammer.

Het topic is geopend omdat de t’s moderne dressuur los wil laten. Wat met moderne dressuur bedoelt wordt komt de eerste pagina’s helemaal niet aan bod.

**Geplaatst**: 01-12-20 23:43

Geplaatst: 01-12-20 23:43

Wat ik als modern beschouw is veelal te zien in de huidige wedstrijdsport. Maar ook daar is veel diversiteit in rijden. Hoewel het uitgangspunt in theorie bij iedereen het Skala zou moeten zijn.

**Geplaatst**: 01-12-20 23:57

Geplaatst: 01-12-20 23:57

Ik vind het altijd zo grappig dat 'klassiek' meteen hogeschool oefeningen zijn waar een wereld aan verzameling voor nodig is, en omdat daar bij bepaalde stromingen dan naar gewerkt wordt zonder dat de kracht, verzameling en lenigheid gewaarborgd is, krijg je allemaal leuke trucjes en kunstjes, waarbij impuls, gedragenheid, rechtheid en kracht volledig ontbreekt, maar het paard heeft wel de neus voor de loodlijn...... en als dat niet vooral een plaatje is, ben ik m kwijt.

Ik heb niets tegen wat dan ook, maar veel ruiters die zeggen klassiek te rijden, verwarren voorwaarts zijn met snelheid, corrigeren niet op scheefheid, en terwijl ik ook niet geloof dat je van voren op moet vangen wat je er van achter instopt (dat ga je sowieso neit voor elkaar krijgen) is het wel zo dat een nageeflijk paard de onderkaak tegen het bit legt, kaak en nek loslaat, en de rug loslaat. En persoonlijk heb ik er geen moeite mee om dat te vragen terwijl een paard nog niet zo verzameld is dat ik 'm van achter naar voor in mijn handen rijdt, en als dat dan van voor naar achter is, kan ik daar best goed mee leven, want ik zie mijn paard sterker en losser worden, gespierder en rechter, en ze is veel stuurbaarder, omdat ze fijn de hand heeft leren accepteren. En ik heb echt geen 100 kg in mijn handen, ik corrigeer als ze te zwaar wordt omdat ze zichzelf moet dragen, maar bij dat zichzelf dragen hoort ook gewoon een correcte houding.

Wat iemand al eerder schreef: het is nergens ook echt omkaderd en gedefinieerd. Er zit verschil tussen Duits klassiek, Spaans klassiek, Frans klassiek...... en welke 'klassiek' er nu bedoeld wordt, is me een raadsel, welke 'modern' overigens ook. Dat gezegd hebbende, vind ik Charlotte Dujardin een wereldamazone, haar paarden zijn gelukkig en komen geweldig tot hun recht, en persoonlijk hou ik wel van een beetje eraan rijden, dat hele 'brave' proefje word ik ook niet gelukkig van.
En met braaf bedoel ik dan vooral: leuke houding, maar geen dynamiek, geen impuls, geen souplesse, geen schwung, en juist al die dingen zijn dan best wel weer klassiek

**Geplaatst**: 02-12-20 09:04

Geplaatst: 02-12-20 09:04

Wat bij verschil maakte is dat ik mijn paard in de eerste instantie veel aan de hand gewerkt heb.
Dat komt toch echt wel uit de klassieke hoek

Wilde haar eerst leren haar lichaam goed te gebruiken en de juiste spieren te trainen voor haar met mijn gewicht te belasten.
Maar dat werk is toch redelijk onbekend en wordt, naar mijn idee. Kreeg ook regelmatig de vraag waarom ik er nog niet op zat. Dat gedoe aan de hand was toch niet werken..

**Geplaatst**: 02-12-20 09:20

Geplaatst: 02-12-20 09:20

fransje23 schreef:
Wat bij verschil maakte is dat ik mijn paard in de eerste instantie veel aan de hand gewerkt heb.
Dat komt toch echt wel uit de klassieke hoek
Wilde haar eerst leren haar lichaam goed te gebruiken en de juiste spieren te trainen voor haar met mijn gewicht te belasten.
Maar dat werk is toch redelijk onbekend en wordt, naar mijn idee. Kreeg ook regelmatig de vraag waarom ik er nog niet op zat. Dat gedoe aan de hand was toch niet werken..

moet dat niet de basis van elke stroming/richting zijn?? de basis is universeel en vandaar werk je verder

in de humane sport ga je op een goede basis je later "specialiseren"

een basis die veel 3, 4 jarige niet meekrijgen zou wel wenselijk om fysiek en mentaal in balans te kunnen komen
ter voorkoming van blessures (externe invloeden daargelaten die hebben we niet altijd in de hand )

maar vooral nodig om te kunnen uitgroeien tot een happy atleet

**Geplaatst**: 02-12-20 10:03

Geplaatst: 02-12-20 10:03

Het is niet zo gecompliceerd.
Hieronder het principe van de klassieke dressuur, zoals deze vandaag beoefend zou moeten worden, je mag er alle nieuwe technieken, ontdekkingen en inzichten in mee nemen.
In deze opstelling van het doel van de dressuur heeft ieder woord is een reden, het draait echter steeds om het paard.

De dressuur heeft de harmonische ontwikkeling van het organisme en van de natuurlijke eigenschappen van het paard ten doel.
Het paard wordt daarbij levendig, gehoorzaam en kalm in zijn bewegingen gemaakt, waarbij een volmaakte harmonie met de ruiter tot stand komt.

Deze ontwikkeling wordt zichtbaar door:
De ongedwongenheid en regelmaat van de gangen.
De harmonie, lichtheid en het gemak van de bewegingen.
De lichtheid van de voorhand en het onderbrengen van de achterbenen, voortkomend uit een constant aanwezige drang naar voren.
Het onvoorwaardelijke aannemen van het bit, waarbij geen enkele weerstand of spanning optreedt, dat wil zeggen met een volledige ontspanning.
Het paard geeft aldus de indruk, dat hij uit vrije wil datgene doet wat hem wordt gevraagd.
Met vertrouwen en oplettendheid geeft hij zich edelmoedig over aan zijn ruiter.
Het paard blijft daarbij volkomen recht bij al zijn bewegingen op de rechte lijn en past zijn buiging aan de bogen van alle andere lijnen aan.

**Geplaatst**: 02-12-20 10:30

Geplaatst: 02-12-20 10:30

996981 schreef:
Dat zou het ook niet zijn, als de mensen die graag stijlen in afgesloten hokjes plaatsen, deze stijlen ook op een duidelijke manier zouden definiëren en omkaderen. Die definities blijven echter uit. Hoe kan de TS van “moderne dressuur” en bijhorend plaatje af willen stappen als er niet duidelijk is wat daar dan onder valt? Van welk plaatje wil je af? Welke moderne dressuur?

Dat is omdat, als je heel goed leest, dat eigenlijk totaal niet de insteek was van dit topic, om verschillende stijlen strak af te kaderen en daarover in discussie te gaan. Ach, wat zeg ik, je moet eigenlijk niet goed lezen, de eerste vette zin in de openingspost zegt dat letterlijk.

TS maakte een overstap van een bepaalde manier van lesgeven naar een andere en vocht daarbij met patronen in haar hoofd. Logisch, als je al tig jaar iets zus doet en je gaat het nu opeens zo doen, dan is dat moeilijk en geeft dat ruimte voor twijfel.

TS vraagt letterlijk naar ervaringen van mensen die ook van de ene rijstijl overgestapt zijn naar de andere en hoe ze dan eerder aangeleerde systemen hebben kunnen loslaten. Heel deze discussie die er eigenlijk op volgt is off topic, maar ja, om daar nu na zoveel pagina's nog op te temmen, onmogelijke zaak, dus blijft dit topic (zonder TS) doorkabbelen tot iedereen zijn zegje gedaan heeft.

**Geplaatst**: 02-12-20 10:45

Geplaatst: 02-12-20 10:45

fransje23 schreef:
Elisa2 schreef:
Het eerste filmpje van de "klassieke" rijkunst zou mijn doel echt niet zijn, ik zie voornamelijk kunstjes met paarden die vaak hun rug weg drukken en met dezelfde hoofd/ halshouding en geen enkele lengte in het lijf. Ja dan hangen de teugels los..maar in mijn ogen is het absoluut niet vriendelijk (er).

Ik vind het fijn om Charlotte te zien rijden, vooral de losrijd/ trainingsfilmpjes waarin je veel afwisseling ziet in houding. De paarden fijn over de rug gaan en oefeningen voornamelijk gebruikt worden om het lichaamsgebruik te verbeteren.

Overigens kun je met losse teugels ook prima dressuur rijden/ verzamelen, kijk maar naar de reining in de westernsport. Maar daar lopen ze wel over de rug.

Eerste filmpje is ook een compilatie van oefeningen en is dus sowieso niet te vergelijken met een hele proef.

Hoe zie jij dat de paarden hun rug wegdrukken?

Ik zie vooral hele korte barokke paardjes die heel erg verzameld zijn.

Ik zie dat aan de rug die kort wordt en zo strak als een plank is, de pasjes worden krabbelig met stijve beentjes ipv dat er ruimte komt in de beweging en de paarden ronder worden in de beweging. Bij barokke paarden komen mensen hiermee weg omdat ze veel zelfhouding hebben maar juist deze zouden op lengte gereden moeten worden en van daaruit in de verzameling zodat het harmonica idee (verkorten, verlengen) blijft. Hoe korter een paard is, hoe belangrijker het is dat het over de rug en op lengte gereden wordt en continu met het been naar de hand gereden wordt.

Een goede ruiter verbeterd de bewegingen, dus als een paard krabbeliger gaat lopen dan is de ruiter in ieder geval niet bezig met het verbeteren van het paard.

**Geplaatst**: 02-12-20 11:16

Geplaatst: 02-12-20 11:16

Citaat:
Citaat:

Hoe zie jij dat de paarden hun rug wegdrukken?

Ik zie vooral hele korte barokke paardjes die heel erg verzameld zijn.

Ik zie dat aan de rug die kort wordt en zo strak als een plank is, de pasjes worden krabbelig met stijve beentjes ipv dat er ruimte komt in de beweging en de paarden ronder worden in de beweging. Bij barokke paarden komen mensen hiermee weg omdat ze veel zelfhouding hebben maar juist deze zouden op lengte gereden moeten worden en van daaruit in de verzameling zodat het harmonica idee (verkorten, verlengen) blijft. Hoe korter een paard is, hoe belangrijker het is dat het over de rug en op lengte gereden wordt en continu met het been naar de hand gereden wordt.

Een goede ruiter verbeterd de bewegingen, dus als een paard krabbeliger gaat lopen dan is de ruiter in ieder geval niet bezig met het verbeteren van het paard.

Sommige dingen zijn lastig te beoordelen als je het paard niet 'op stal gezien hebt'. Maw: de bouw en verhoudingen van het paard kent.

Ik ken een barokke ruin, waarvan ik de ruiter goedmoedig plaag 'dat haar dier een prachtige, forse hals heeft,

' en dat ik mij afvraag waar de rest van het dier is'.

Verder zijn veel Andalusiërs min of meer hypermobiel: het is dus vooral spieren er op trainen.
(Ga je enkel voor de ronde hals heb je het makkelijk, maar ik ken een Andalusiër die met 9 vanwege kissing spines met pensioen ging....)

En ik kijk graag naar 'de drie loodlijnen', vanuit de heup van het paard, vanuit het zwaartepunt van de ruiter en die vanaf het voorhoofd.

De loodlijn uit de heup van het paard vertelt veel over bekkenkanteling, en 'het eigenlijke dragen' wordt bepaald door de vraag of de achterbenen op of zelfs voor de loodlijn uit het zwaartepunt van de ruiter komen. (Ik kijk ook wel naar de lijn tussen bekken en zadel, maar bij een willekeurig paard weet ik niet wat het betekent. Is een dier onderbouwd dan toont die lijn al gauw goed...)

Uiteraard: een en ander graag met mooie swingende ('Schwung') bewegingen.

**Geplaatst**: 02-12-20 11:22

Re: Modern naar klassiek, hoe "plaatje" los leren laten

Geplaatst: 02-12-20 11:22

Soms is dat lastig te beoordelen inderdaad, maar ik ben inmiddels in staat heel goed door dit soort zaken heen te kijken. En ook koudbloeden zijn te verbeteren met goede training qua ruimte en schwung in de bewegingen weet ik uit ervaring. Bij barokjes kan ik aan het lichaamsgebruik heel erg goed zien hoe ze gereden en getraind worden en heb er vaak moeite mee.

Overigens ook eens gehad dat we een andalusier te koop aanboden en er mensen op afkwamen omdat het een van de weinige was die over de rug getraind werd. Het valt dus meer mensen op. ;-)

**Geplaatst**: 02-12-20 11:54

Geplaatst: 02-12-20 11:54

goldenarrow schreef:
Ik heb het nu al een paar keer proberen uit te leggen, maar ik heb eerder het idee dat je het gewoon niet wil begrijpen.

Ga filmpjes kijken van klassieke scholen en meesters en vergelijk dat met wat je leert op Deurne of wat je ziet in de dressuurring en vraag jezelf dan nog eens af wat de verschillen zijn. Ja, er zullen vast overeenkomsten zijn, maar die zijn niet bijster interessant als je wil weten wat het verschil maakt.

Ik ga me in ieder geval terugtrekken uit deze discussie. Ik ben er een beetje klaar mee dat ik mezelf continu moet herhalen.

Hier alvast 2 filmpjes waar je mee kan beginnen. Zoek de verschillen
[ Video ]
[ Video ]

Je herhaalt inderdaad. Gebeurd vaker als je niet open staat voor andere meningen. Jouw kijk op de ''klassieke'' dressuur is nl ook maar een mening. Welke naam je er ook aanhangt, de paardenwereld is inmiddels vergeven van allerlei dressuur goeroes. En daar horen klinkende namen bij, als: academisch, klassiek(in tig variaties) enz.
Maar men is niet eenduidig wat zo'n naam/begrip nou precies inhoudt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-12-20 11:56

Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-20 11:56

Ik heb het topic een paar dagen laten rusten en zie dat het heel snel is gegaan.

Voor de duidelijkheid, wij rijden geen AR, mijn instructrice is opgeleerd in Portugal, bij de Spaanse Rijschool, klassiek dus. Verder heeft ze haar hele leven natural horsemanship gedaan en in Duitsland volgens het Skala gereden. We doen dus een combinatie van die dingen en verder eigenlijk vooral wat goed voelt. Zoals iemand al zei, niet alles past (en hoeft!) altijd in hokjes te vallen. Ik noemde het beestje hier enkel bij een naam om het iets overzichtelijker te maken.

De vragen van Marlies zijn zeker goed en kan ik voor mezelf prima beantwoorden, maar ik heb eigenlijk niet de behoefte dat hier te doen. Nogmaals, mijn topic is niet geopend met het idee hier mijn keus te moeten onderbouwen of om antwoorden te krijgen op die vragen.

Het topic was bedoeld voor het mentale aspect, hoe je je eigen verwachtingen bijschaaft wanneer dingen op een andere manier gaan dan je gewend bent. Hierover heb ik, tussen de verschillende discussies door, toch aardig wat tips gekregen dus daarvoor bedankt!

Ga gerust door met de discussie, ik vind dat het op een vrij nette manier verloopt.

**Geplaatst**: 02-12-20 12:42

Geplaatst: 02-12-20 12:42

MCE schreef:
fransje23 schreef:
Wat bij verschil maakte is dat ik mijn paard in de eerste instantie veel aan de hand gewerkt heb.
Dat komt toch echt wel uit de klassieke hoek
Wilde haar eerst leren haar lichaam goed te gebruiken en de juiste spieren te trainen voor haar met mijn gewicht te belasten.
Maar dat werk is toch redelijk onbekend en wordt, naar mijn idee. Kreeg ook regelmatig de vraag waarom ik er nog niet op zat. Dat gedoe aan de hand was toch niet werken..

moet dat niet de basis van elke stroming/richting zijn?? de basis is universeel en vandaar werk je verder

in de humane sport ga je op een goede basis je later "specialiseren"

een basis die veel 3, 4 jarige niet meekrijgen zou wel wenselijk om fysiek en mentaal in balans te kunnen komen
ter voorkoming van blessures (externe invloeden daargelaten die hebben we niet altijd in de hand )

maar vooral nodig om te kunnen uitgroeien tot een happy atleet

Ik ga natuurlijk alleen maar beamen dat het de basis zou moeten zijn

Punt is alleen dat het dat in de praktijk vaak niet is. Ook is instructie vinden voor werk aan de hand best een uitdaging. Je kom snel terecht bij AR of een mog een paar handked vol mensen met een andere achtergrond. Mensen die er les ingeven zij ook vaak erg druk.

**Geplaatst**: 02-12-20 12:48

Geplaatst: 02-12-20 12:48

Elisa2 schreef:
Ik zie dat aan de rug die kort wordt en zo strak als een plank is, de pasjes worden krabbelig met stijve beentjes ipv dat er ruimte komt in de beweging en de paarden ronder worden in de beweging. Bij barokke paarden komen mensen hiermee weg omdat ze veel zelfhouding hebben maar juist deze zouden op lengte gereden moeten worden en van daaruit in de verzameling zodat het harmonica idee (verkorten, verlengen) blijft. Hoe korter een paard is, hoe belangrijker het is dat het over de rug en op lengte gereden wordt en continu met het been naar de hand gereden wordt.

Een goede ruiter verbeterd de bewegingen, dus als een paard krabbeliger gaat lopen dan is de ruiter in ieder geval niet bezig met het verbeteren van het paard.

Ik ben denk ik niet geoefend genoeg om het te zien, Zou je voor mij een stukje uit het filmpje kunnen uitlichten waar je het echt duidelijk ziet? Gewoon concreet.

Het filmpje is voor mij een compilatie van vooral verzamelde oefeningen toch? Waar zou je dan de lengte willen zien? Deels ook nog eens oefeningen die slechts enkele paarden en ruiters beheersen.

**Geplaatst**: 02-12-20 13:01

Re: Modern naar klassiek, hoe "plaatje" los leren laten

Geplaatst: 02-12-20 13:01

Interessant topic, en in een ruk uitgelezen.

Ik kan me geheel vinden in het mentale aspect wat Iriscope aanhaalt: loslaten dat het niet altijd gaat zoals het 'hoort'.
Mijn merrie is zelf een enorme drammer dus wij gaan soms als een kameel door de bak en mensen vragen zich vast af waar de hel ik mee bezig ben.

Ik probeer dan maar te denken dat ik weet waar ik mee bezig ben en het beste voor mijn paard in het achterhoofd heb: niks forceren, alleen ondersteunen waar nodig.

**Geplaatst**: 02-12-20 23:27

Geplaatst: 02-12-20 23:27

fransje23 schreef:
Wat bij verschil maakte is dat ik mijn paard in de eerste instantie veel aan de hand gewerkt heb.
Dat komt toch echt wel uit de klassieke hoek
Wilde haar eerst leren haar lichaam goed te gebruiken en de juiste spieren te trainen voor haar met mijn gewicht te belasten.
Maar dat werk is toch redelijk onbekend en wordt, naar mijn idee. Kreeg ook regelmatig de vraag waarom ik er nog niet op zat. Dat gedoe aan de hand was toch niet werken..

Ik werk nu heel veel aan de hand, maar train absoluut niet klassiek, omdat wat voor klassiek moet doorgaan, heel vaak in de praktijk leidt tot paarden die kort in de hals zijn, zich niet hebben leren dragen, lengtebuiging niet in orde is, geen zelfhouding.

Ik wil een nageeflijk paard, altijd. En ik ben er niet vies van om ze soms met de kin op de borst te zetten (wat dan een paar minuten is hoor) om ze wat dieper te vragen, wat ronder, maar ook met neusje voor de loodlijn (zolang het paard daarin zacht en smakelijk blijft) de hals juist helemaal te verlengen, maar dan toch in de hand gesteld op de hoogte van de knieen.

Ik heb een probleem met het idee van wat voor Duits klassiek moet doorgaan, waar je de energie van achter in je hand zou moeten krijgen, want anders ben je die kwijt. Ik wil helemaal al dat gewicht niet in mijn handen hebben, ik wil een paard dat de onderkaak tegen het bit legt, maar zelf het hoofd draagt, en als het te zwaar wordt daarin, in welke houding ook, corrigeer ik (weerstand bieden) en geef na zodra ik het paard weer zacht voel worden en weer fijn wordt in de hand.

Wat ik doe, heeft wel iets te maken met LDR, en is eigenlijk heel modern, veel meer gericht op onze moderne sportpaarden, waar we lengte willen en impuls, energie. Geen braaf gereden proefje, maar knallen. En die energie wil ik in de hand ook, maar altijd nageeflijk, paard moet zichzelf dragen, recht zijn op de rechte lijn, gebogen op de gebogen lijn, activiteit, schwung en een ontspannen, deinende rug.

En ik wil idd spieren waar ik ze wil hebben voor ik erop ga zitten.

**Geplaatst**: 03-12-20 09:48

Geplaatst: 03-12-20 09:48

fransje23 schreef:
Elisa2 schreef:
Ik zie dat aan de rug die kort wordt en zo strak als een plank is, de pasjes worden krabbelig met stijve beentjes ipv dat er ruimte komt in de beweging en de paarden ronder worden in de beweging. Bij barokke paarden komen mensen hiermee weg omdat ze veel zelfhouding hebben maar juist deze zouden op lengte gereden moeten worden en van daaruit in de verzameling zodat het harmonica idee (verkorten, verlengen) blijft. Hoe korter een paard is, hoe belangrijker het is dat het over de rug en op lengte gereden wordt en continu met het been naar de hand gereden wordt.

Een goede ruiter verbeterd de bewegingen, dus als een paard krabbeliger gaat lopen dan is de ruiter in ieder geval niet bezig met het verbeteren van het paard.

Ik ben denk ik niet geoefend genoeg om het te zien, Zou je voor mij een stukje uit het filmpje kunnen uitlichten waar je het echt duidelijk ziet? Gewoon concreet.

Het filmpje is voor mij een compilatie van vooral verzamelde oefeningen toch? Waar zou je dan de lengte willen zien? Deels ook nog eens oefeningen die slechts enkele paarden en ruiters beheersen.

https://www.youtube.com/watch?v=qK4OwG4o_hQ
Bij 0:25 zie ik wissels die totaal niet door het lijf gesprongen worden. Paard loopt niet van achter naar voren en de wissels zijn zo een kunstje. Dat paard zou echt op lengte gereden moeten worden voor betere wissels.

Eerlijk gezegd als ik hier naar kijk: https://www.youtube.com/watch?v=O8QAfXYKCEY
Dan zie ik ook paarden in een krabbeldrafje lopen, wat er voor mij mist is de activiteit van achter uit. Het schakelen naar voren en weer terug, de manier om iedere draf van een paard te verbeteren. Overigens is dit niet bedoeld om de rijstijl af te vallen, vriendelijk paardrijden staat bij mij voor op. Maar ik kijk even trainingstechnisch kritisch.

**Geplaatst**: 03-12-20 12:04

Geplaatst: 03-12-20 12:04

Elisa2 schreef:
https://www.youtube.com/watch?v=qK4OwG4o_hQ
Bij 0:25 zie ik wissels die totaal niet door het lijf gesprongen worden. Paard loopt niet van achter naar voren en de wissels zijn zo een kunstje. Dat paard zou echt op lengte gereden moeten worden voor betere wissels.

Is er überhaupt lengte bij deze schimmel? Volgens mij is de enorm zware voorhand direct geplakt aan de achterhand?
Misschien is dit alle ruimte die mogelijk is?

**Geplaatst**: 03-12-20 13:01

Geplaatst: 03-12-20 13:01

fransje23 schreef:
Elisa2 schreef:
https://www.youtube.com/watch?v=qK4OwG4o_hQ
Bij 0:25 zie ik wissels die totaal niet door het lijf gesprongen worden. Paard loopt niet van achter naar voren en de wissels zijn zo een kunstje. Dat paard zou echt op lengte gereden moeten worden voor betere wissels.

Is er überhaupt lengte bij deze schimmel? Volgens mij is de enorm zware voorhand direct geplakt aan de achterhand?
Misschien is dit alle ruimte die mogelijk is?

Qua lengte zal er vast niet heel veel meer in zitten, maar de impuls/activiteit kan wel echt beter. De voorkant komt mooi beheerst omhoog en wisselt, maar achter wisselt hij soms niet eens mee of springt met beide achterbenen op dezelfde plek. In de aanleerfase natuurlijk geen ramp als het eens gebeurd door gebrek aan kracht of coördinatie, maar niet echt een beeld wat ik zou gebreuken als promo filmpje...

Overigens is het zonde dat veel trainers zich heel erg vasthouden aan een bepaalde stroming, in elke stroming zitten echt hele waardevolle dingen (zolang we maar niet gaan trekken of schoppen

).
Daarom ben ik zo blij met mijn instructrice, zij is ST opgeleid (soort AR), maar neemt wél heel erg die activiteit en die voorwaartse drang mee in alle trainingen.

Edit: om toch nog een beetje on topic te blijven

Mijn paard heeft ondertussen zn 60% van de tijd een correct beeld, 10% als kameel, en 30% lijkt het beeld te kloppen maar kantelt hij net iets, buigt hij niet goed door in de eerste wervels of komt de achterhand niet mee.
Hij is nog redelijk jong en heeft een moeilijk lichaam, dus ik ben hier al mega blij mee. Die 60% voelt dan ook zo goed dat het echt motivatie geeft voor de rest