Bokt.nl

zorro schreef:

Eens lusitana. Misschien denk ik ook te menselijk als ik het voorwaarts houden in het filmpje vergelijk met opjagen. Mijn paard werd echt opgejaagd. Er is ook wel verschil te zien in de manier van destijds bij mijn paard en wat ik in het filmpje zie.

Toch vraag ik me of het paard zich niet opgejaagd voelt in het filmpje. Er zit toch druk achter. En het is nieuw en er zit een roofdier op zijn rug.

JudArthos schreef:

Dierenmishandeling is het ver van, wel veel te lomp voor mijn smaak, zou het voor mezelf en eventuele klanten ook veel te onveilig vinden.

Wat ik me wel af vraag, in hoe verre is het paard nu "gebroken" in de volgende rijsessie? Begin je dan niet eigenlijk weer grotendeels van voor af aan, met misschien een minder grote uitbarsting?

zorro schreef:

Ik vind het lastig om te zeggen of ik hier nu voor of tegen ben, het goed of fout vind..

Ik heb een paard wat een trauma heeft overgehouden aan het zadelmak maken en inrijden. Ze hebben haar wel rustig aan zadel en hoofdstel laten wennen, op 'reguliere' manier. Zo ook aan het ruitergewicht laten wennen. Toen de ruiter er eenmaal opzat werd ze wel zo opgejaagd dat ze niet kon bokken, steigeren en springen. Er is in de vijf weken dat ze daar was nooit in ontspanning gereden, dus nooit op een normaal tempo. Altijd de zweep er achter.

Het dier kon niet meer ontspannen, voelde zich constant opgejaagd en ging per dag dat ik haar thuis had verder achteruit. Uiteindelijk ontplofte ze, en heb ik een tijd een levensgevaarlijk paard in mijn wei gehad die alles aanviel wat in haar buurt kwam, ook kuddegenoten.

Waar is dat fout gegaan? Ik denk in de te lange tijd dat ze opgejaagd werd. In het begin, oke, logisch. Nog niet mijn manier, maar vooruit. Maar te lang, werd te stressvol.

Wat ik op het filmpje zie, vind ik (door mijn eigen ervaringen) ook erg stressvol voor het paard, maar het is wel kort. Ik denk dat het paard dat wel hebben kan.

Of ik dit dan prettiger vind als een lange tijd oefenen en hangen, en dus langere tijd stress.. ik merk juist meestal dat de stress door rustig een langere tijd laten wennen weg ebt.

Ik ga zelf denk ik toch voor het rustig een langere tijd laten wennen. Puur door de ellende die ik gehad heb met dat opjagen en druk geven.

Weet iemand hoe de maand na deze dag er voor dit paard uit heeft gezien qua training? Daar ben ik wel heel benieuwd naar. Misschien stel ik mijn mening dan bij.

Mijn eigen paard is er overigens nog niet helemaal bovenop, maar we zijn op de goede weg.

sakvis schreef:

Tot nog toe ken ik 1 heel klein trainingswereldje waarbij men zonder druk probeert te werken. Dat zijn een aantal geoefende clickeraars. Die gaan uit van de bereidwilligheid van een paard tot leren. Zij spelen in op wat het paard op dat moment doet en belonen het paard daarvoor. Zij zullen nooit een oefening van een paard vragen, of een paard 'dwingen' een hoef op een stuk hout te zetten. Want ook dat is 'druk'. Zij zetten het blok hout voor het paard neer en wachten wat het paard ermee doet. Zet het paard zijn voet op het stuk hout, dan krijgt het paard een beloning. Zet het paard zijn hoef niet op het blok, dan krijgt het geen beloning, maar gaat de trainer ook niet aan zijn hoef sjorren om het alsnog op het blok te krijgen. Je kan je natuurlijk afvragen hoe productief deze vorm van training is. Of je paard alles leert wat je hem wilt leren.

Lusitana schreef:

sakvis schreef:

Tot nog toe ken ik 1 heel klein trainingswereldje waarbij men zonder druk probeert te werken. Dat zijn een aantal geoefende clickeraars. Die gaan uit van de bereidwilligheid van een paard tot leren. Zij spelen in op wat het paard op dat moment doet en belonen het paard daarvoor. Zij zullen nooit een oefening van een paard vragen, of een paard 'dwingen' een hoef op een stuk hout te zetten. Want ook dat is 'druk'. Zij zetten het blok hout voor het paard neer en wachten wat het paard ermee doet. Zet het paard zijn voet op het stuk hout, dan krijgt het paard een beloning. Zet het paard zijn hoef niet op het blok, dan krijgt het geen beloning, maar gaat de trainer ook niet aan zijn hoef sjorren om het alsnog op het blok te krijgen. Je kan je natuurlijk afvragen hoe productief deze vorm van training is. Of je paard alles leert wat je hem wilt leren.

Daar is geen enkele vorm van training die nuttig is in te herkennen. Het is alleen bevestigen van wat een paard toch al wil doen. Je kunt je afvragen of je het wel training mag noemen.
Hooguit training van de clickeraar. Die is nl heel bewust aan het kijken.

Andere trainingsmethodes doen gewoonlijk ook gewoon aan belonen van de stap in de goede richting alleen wordt er aangegeven wat die stap dan is. Wel zo makkelijk als het de bedoeling is om met het paard te werken.

liedje89 schreef:

Ik denk dat dat wel meevalt dat je er helemaal niets mee kan? Ik heb mijn paard ook leren targetten op die manier. Mijn paard raakt uit nieuwsgierigheid iets aan wat ik voor zijn neus hou, ik beloon dat en zeg als ie dat doet een commando, later zeg ik het commando en raakt ie het aan. Opzich kan je dan door je target te verplaatsen een heleboel bewegingen uitlokken en dus best wat leren. Zo heb ik de hond ook op commando leren plassen (dat is immers echt iets waarbij je gewoon moet wachten tot ie wil). Iets belonen wat een dier gewoon doet kan je echt wel gewoon gebruiken in de training. Hoewel het mij ook wel heel erg ingewikkeld lijkt om dat als enige trainingsmiddel te gebruiken hoor, ook onnodig ingewikkeld ook, druk is geen ramp.
.

Liselot schreef:

Maar wat is hier volgens jou dan zo stressvol aan duhelo? Die 2x 10 seconden bokken? Paard ontspant echt razendsnel en lijkt mij juist veel fijner voor zo'n dier dan 26 keer met een zadel gelongeerd te worden.
Doorgaans stap je bij paarden die op deze manier zadelmak zijn gemaakt de volgende dagen zonder problemen op

Hilary schreef:

De titel van het onderzoek is "A comparison of sympathetic and conventional training methods on responses to initial horse training".

Auteurs
E. Kathalijne Visser
Machteld Van Dierendonck
Andrea D. Ellis
Charlotte Rijksen
Cornelis G. Van Reenen

Link: ScienceDirect

Ik weet niet in hoeverre ik het volledige onderzoek zo op bokt mag kwakken (voor de bovenstaande link moet je vast betalen als je geen toegang hebt tot de volledige site van ScienceDirect, je kunt wel de samenvatting / abstract lezen).

Abstract:

Abstract schreef:

In ‘sympathetic horsemanship’ the importance of the natural behaviour of the horse and the use of body language in communication is emphasised. However, it is unclear what effect sympathetic horsemanship has on the welfare of horses. During a 5-week starting period the effect of a sympathetic (ST) versus a conventional (CT) training method was studied using 28 young Warmblood horses. Behavioural observations during the starting period as well as during a standardised final riding test were performed by trained observers. A Wilcoxon matched-pair test was used to detect differences within groups, Mann-Whitney-U to test differences between groups, and principal component analysis (PCA) to evaluate the effect on multiple variables simultaneously.

A human-approach test showed that ST horses snorted significantly less compared to CT horses (P = 0.006) after the training period. Furthermore, CT horses showed more fear and stress-related behaviours during training such as ‘body tension’ (P < 0.001), ‘high head carriage’ (P < 0.001), ‘lip movements’ (P = 0.008) and ‘teeth grinding’ (P = 0.03). Principal component analysis demonstrated that horses showed consistent differences in a range of behavioural and heart-rate parameters between groups. Behavioural parameters and technical performance during the standardised final riding test did not differ significantly between groups, but mean heart rate was higher for CT horses (P < 0.001). The results suggest that applying a sympathetic training method when starting young horses did not compromise technical performance, but seemed to reduce stress during training compared to a conventional training method.

janderegelaa schreef:

Machteld van Dierendonck is nu niet bepaald objectief als onderzoekster.

Citaat:

Machteld van Dierendonck is nu niet bepaald objectief als onderzoekster.

Hilary schreef:

janderegelaa schreef:

Machteld van Dierendonck is nu niet bepaald objectief als onderzoekster.

Waar baseer je dit op, als ik vragen mag?