Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Moderators: Dyonne, Apple, Pistasche, C_arola, Nicole288, Coby

 
 
Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 16:21

Je gaat toch niet verwachten dat mensen creatief denken? Ze willen toch allemaal datzelfde donker bruine 13 in een dozijn paard. Correct en functioneel hoeft ook niet, als ie maar kan showen want verder reikt de kennis van mensen niet.

Zoals Albert zegt; keus is er genoeg, maar mensen willen het niet. Als de paarden die op de OS dressuur het best presteren halve tuigers en springpaarden zijn zou er toch ergens een kwartje moeten vallen zou je denken, maar zelfs dat gebeurt niet.

En als je dan leest dat mensen een Habanna niet gebruiken door z'n grote kop... Totaal de weg kwijt.


NatasjavE
Berichten: 30454
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-01-19 16:31

Daar heb je zeker een punt Albert. Het is er wel maar men maakt er geen gebruik van. Maar het wordt ook niet beloont op de korte termijn door het stamboek.

Chello III vind ik ook nog eens een echt mooie hengst.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

different1
Berichten: 2923
Geregistreerd: 12-10-10

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 17:01

Interessant topic dit.

Voor bloedspreiding bij de geldersen zou er misschien ook gekeken kunnen worden naar de frederiksborger.

Ik heb het idee dat men een goed tuigpaard ook wat meer gaat waarderen, welke hengst is er laatst ook al weer naar een dressuurruiter gegaan om verder uit te brengen onder het zadel?

Maar wat hierboven ook al is gezegd, men kijkt vooral niet verder dan de neus lang is en dat is echt heel jammer.

Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 17:14

Emilano

Annneee23
Berichten: 34
Geregistreerd: 04-01-19

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 17:46

Interessant topic dit, ik weet alleen zelf weinig van de fokkerij af.
Ik denk wel dat het inderdaad grotendeels met populariteit te maken heeft, en dat dit zich op deze manier in stand houdt. Op het moment dat een hengst voor goede nakomelingen zorgt, zal daar eerder voor gekozen worden dan voor een relatief onbekende hengst.

Wyb_ster
Berichten: 524
Geregistreerd: 22-10-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 17:50

Annneee23 schreef:
Interessant topic dit, ik weet alleen zelf weinig van de fokkerij af.
Ik denk wel dat het inderdaad grotendeels met populariteit te maken heeft, en dat dit zich op deze manier in stand houdt. Op het moment dat een hengst voor goede nakomelingen zorgt, zal daar eerder voor gekozen worden dan voor een relatief onbekende hengst.


En dan vooral de toegevoegde waarde aan het veulen als papa een interessante naam is?

Geluk is niet te vangen in een potje, wel in een pony

Annneee23
Berichten: 34
Geregistreerd: 04-01-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 17:52

Wyb_ster schreef:
Annneee23 schreef:
Interessant topic dit, ik weet alleen zelf weinig van de fokkerij af.
Ik denk wel dat het inderdaad grotendeels met populariteit te maken heeft, en dat dit zich op deze manier in stand houdt. Op het moment dat een hengst voor goede nakomelingen zorgt, zal daar eerder voor gekozen worden dan voor een relatief onbekende hengst.


En dan vooral de toegevoegde waarde aan het veulen als papa een interessante naam is?


Ook dat

Suzanne F.
Berichten: 36237
Geregistreerd: 03-03-01

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 18:00

Je zou met de voorwaarden van PS zelfs bewust gaan dekken met WFFS hengst, 10.000 euro voor je dode veulen....En hoe zit het met verwerpen eigenlijk? Want dat gebeurt meer dan het geboren worden van een lijder. Krijg je dan ook 10.000 euro?

Rare zet hoor van PS. Dan pakken de anderen het netter aan.

"Through dangers untold and hardships unnumbered, I have fought my way here to the castle beyond the Goblin City to take back the child that you have stolen. For my will is as strong as yours, and my kingdom is as great - You have no power over me"

VValar
Berichten: 6445
Geregistreerd: 05-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 18:18

In de springfokkerij zitten ze veel minder met het probleem van bloedspreiding. Dat ligt denk ik ook aan de keuze die fokkers maken. Bij elke ggk jaargang van het KWPN worden er één of hooguit twee jonge springhengsten in het begin veel gebruikt. De rest wordt eigenlijk niet echt aangekeken totdat ze het goed blijken te doen in de sport. Dan kunnen ze weer populair worden, mits ze niet gecastreerd of verkocht naar het buitenland zijn.
In de dresuur zie je dat er een ander marketing mechanisme zit achter de jonge ggk hengsten. Deze zijn veelal in het bezit van grote namen dus die kunnen er ook wel een paar duiten tegenaan gooien om die dieren aan de man te brengen. Het lijkt alsof het dressuurvolk veel gevoeliger is voor een hype, waardoor de populaire hengsten onwijs veel worden gebruikt voordat ze ook maar echt wat gepresteerd hebben.

Ik zeg niet dat populaire hengsten niet goed zijn, maar er wordt vaak op een andere manier gekozen voor een dressuurhengst dan springhengst. Als zo’n dresuurhengst de eerste paar jaargangen honderden merries bedient, werkt dat ook niet direct mee aan de spreiding binnen de specialisatie.
In het springen kijken ze toch vaak eerst naar wat een hengst heeft gepresteerd voordat ze er met z’n allen bovenop springen. En dan maakt het toch minder uit van welk stamboek ze komen, zolang het maar over het hout komt.

Malle1970
Berichten: 307
Geregistreerd: 30-11-18

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 18:22

Een goedgekeurde dekhengst richting dressuur is 80% marketing ( of meer).

_San87_
Berichten: 27674
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 18:43

Interessant topic. Ik volg.

Elisa2
Berichten: 21237
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 18:48

Commercieel gezien is het bij de dressuurpaarden natuurlijk gewoon veel interesanter om populaire hengsten te gebruiken.

Zeker als je voor keuringen fokt en voor de verkoop (veilingen).

Spectaculaire bewegingen verkopen enorm goed, voor GP heb je paarden nodig die vooral functioneel zijn.
Laatst bijgewerkt door Elisa2 op 17-01-19 18:51, in het totaal 1 keer bewerkt

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

Elisa2
Berichten: 21237
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 18:50

Malle1970 schreef:
Roodvos schreef:
Waar ik mij al jaren over verbaas is dat een hengst als H-Ekwador zo weinig gebruikt wordt. Is door het KWPN erkend op basis van zijn sportprestaties.
Ik heb hem op het EK in Rotterdam in 2011 aan het werk gezien, en was erg onder de indruk van de hengst. Ook vanwege het (op het oog) ongecompliceerde karakter.
http://www.vbommel.com/h-ekwador

Zit dit dan echt alleen in de kleur? Of onbekend maakt onbemind?


Wat willen we met een halve volbloed in de huidige fokkerij? Dat voegt mijn inziens niets toe en ik denk dat daar meer mensen over denken en dat hij daarom niet dekt.


Dat hangt er imo geheel vanaf "hoe" hij fokt, vroeger zijn er ook genoeg halve volbloeden succesvol geweest bij de omvorming en zijn vader geeft super eventing paarden.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

Malle1970
Berichten: 307
Geregistreerd: 30-11-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 18:54

Elisa2 schreef:
Dat hangt er imo geheel vanaf "hoe" hij fokt, vroeger zijn er ook genoeg halve volbloeden succesvol geweest bij de omvorming en zijn vader geeft super eventing paarden.

Vroeger ja...........maar we hebben het over de huidige fokkerij met een overschot aan bloedpaarden.

Elisa2
Berichten: 21237
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 18:59

Dat is waar, wellicht is hij kwalitatief niet goed genoeg om nu mee te komen. Ik weet het niet, kan er ook nauwelijks nafok van vinden. Hij lijkt me in ieder geval wel interesant voor de eventing.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

Albert
Berichten: 5250
Geregistreerd: 16-10-02
Woonplaats: Zutphen

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 22:35

Een volbloed als Painters' row (als die nog leeft) of Volfonic passen ook goed bij dressuurpaarden.
Volgens mij is er keuze genoeg, alle kanten op.

3 Gelderse toppers en
Paardengebitsverzorger Klik hier voor mijn website

janderegelaa
Berichten: 12669
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 23:09

[ img ]
Volfonic XX x Gribaldi x Samber. Let niet op de hoeven, de smid kwam later die dag.

http://www.hplt.nl Curing with the power of light!

GJ9
Berichten: 4245
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Utrechtse heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-19 19:35

VValar schreef:
In de springfokkerij zitten ze veel minder met het probleem van bloedspreiding. Dat ligt denk ik ook aan de keuze die fokkers maken. Bij elke ggk jaargang van het KWPN worden er één of hooguit twee jonge springhengsten in het begin veel gebruikt. De rest wordt eigenlijk niet echt aangekeken totdat ze het goed blijken te doen in de sport. Dan kunnen ze weer populair worden, mits ze niet gecastreerd of verkocht naar het buitenland zijn.
In de dresuur zie je dat er een ander marketing mechanisme zit achter de jonge ggk hengsten. Deze zijn veelal in het bezit van grote namen dus die kunnen er ook wel een paar duiten tegenaan gooien om die dieren aan de man te brengen. Het lijkt alsof het dressuurvolk veel gevoeliger is voor een hype, waardoor de populaire hengsten onwijs veel worden gebruikt voordat ze ook maar echt wat gepresteerd hebben.

Ik zeg niet dat populaire hengsten niet goed zijn, maar er wordt vaak op een andere manier gekozen voor een dressuurhengst dan springhengst. Als zo’n dresuurhengst de eerste paar jaargangen honderden merries bedient, werkt dat ook niet direct mee aan de spreiding binnen de specialisatie.
In het springen kijken ze toch vaak eerst naar wat een hengst heeft gepresteerd voordat ze er met z’n allen bovenop springen. En dan maakt het toch minder uit van welk stamboek ze komen, zolang het maar over het hout komt.


Helemaal mee eens.
Denk dat het er ook aan ligt dat de markt voor jonge dressuurpaarden gewoon een andere markt is dan die voor Grand Prix paarden.
Pak de PAVO cup uitslagen van 8 jaar geleden er eens bij en zoek op hoeveel van de beste paarden nu Grand Prix lopen... Ik denk dat het flink tegenvalt.
En ik heb het vermoeden dat bij springpaarden altijd op topsport geselecteerd wordt, en ook zo gefokt.

Dus zolang er markt is voor jonge paarden die flink met de benen zwaaien, zal er ook zo gefokt worden en worden jonge hengsten met spectaculaire bewegingen veel gebruikt.

Ik fok liever een functioneel gebouwd paard, maar blijkbaar is daar minder markt voor? Misschien zijn er veel te weinig ruiters die Grand Prix kunnen rijden, en erg veel die zich in de picture willen rijden op een jong flitsend paard (en waar je 5 jaar later al niks meer van hoort, zowel paard als ruiter).
Dus zolang dat de markt is, zal het scheef verdeeld zijn over de hengsten.

Een tendens die we trouwens ook zien, is dat de hele dressuurpaarden fokkerij een wereldwijd (of in ieder geval Europeaans) gebeuren wordt, omdat veel hengsten in steeds meer landen beschikbaar zijn. Zal dat de bloedspreiding ten goede komen, of gaan dan juist de kampioenen nog veel meer dekken dan ze al deden?
Mij persoonlijk stelt het wel gerust dat er altijd nog wat bij de buren te vinden zal zijn, als het binnen Nederland niet meer lukt.

janderegelaa
Berichten: 12669
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-19 19:55

Je kunt hele jonge dressuurhengsten natuurlijk ook spectaculair laten bewegen waar fokkers van in extase raken maar je kunt een 4 jarige springhengst niet over een 1.60 hindernis jagen met een ruiter op zijn rug. Daar zit het verschil hem denk ik in.

http://www.hplt.nl Curing with the power of light!

GJ9
Berichten: 4245
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Utrechtse heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-19 19:59

janderegelaa schreef:
Je kunt hele jonge dressuurhengsten natuurlijk ook spectaculair laten bewegen waar fokkers van in extase raken maar je kunt een 4 jarige springhengst niet over een 1.60 hindernis jagen met een ruiter op zijn rug. Daar zit het verschil hem denk ik in.


Dus daarom wachten de springfokkers of de hengst daadwerkelijk 160 gaat springen voor ze hem gebruiken.

En de dressuurfokkers gebruiken het paard waar ze van in extase raken, om ook weer een paard te fokken waarvan ze weer in extase raken.
Wat niet het paard is dat later Grand Prix loopt, dat paard is gewoon anders gebouwd.


NatasjavE
Berichten: 30454
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-01-19 20:09

GJ9 schreef:
[Pak de PAVO cup uitslagen van 8 jaar geleden er eens bij en zoek op hoeveel van de beste paarden nu Grand Prix lopen... Ik denk dat het flink tegenvalt.


2010
4 jarige

1. Borencio --> Prix st George/inter I
2. Bretton Woods Prix st George/inter I
3. Bordeaux -->Grand prix

5 jarige
1. Amazing Star -->Prix st George/Inter I
2. Apache --> Grand Prix
3. Avanti -->Grand prix

2011
4 Jarige
1. Charmeur--> Grand prix
2. Chinook --> Grand prix
3. Connaisseur --> Prix st George/Inter I

5 jarige
1. Borencio -->Prix st George/Inter I
2. I.P.S. Bon Bravour -->ZI dressuur.
3. Boston STH --> Grand Prix

Moet zeggen....valt mij mee.

Maar dat springpaarden fokkers langer wachten en voor een bewezen vererver gaan geloof ik inderdaad wel.

Het is overigens door het KWPN ook een tijdlang erg gepromoot om met de jonge hengsten te dekken.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

GJ9
Berichten: 4245
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Utrechtse heuvelrug

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-19 21:11

Nou dat valt mij ook erg mee
Ik volg de HK’s actief vanaf de E jaargang ongeveer. Zat laatst eens te kijken hoeveel hengsten je nu nog van hoort. Veel zijn er verdwenen van het toneel.

NatasjavE
Berichten: 30454
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-01-19 21:29

Maar goed...dat doet verder niets af aan het bloedspreidingsverhaal. Allemaal dekken bij de dan wel de PAVO topper dan wel de Grand Prix topper levert uiteindelijk beide hetzelfde op...bloedbasis versmalling.

Daar aan denkende dacht ik...heel vroeger hadden hengsten een dekbeperking dacht ik. Max 200 merries per jaar volgens mij.(of 100,...)

Zou dat kunnen helpen? Als hengst A aan zijn max zit kan je naar hengst B.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

GJ9
Berichten: 4245
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Utrechtse heuvelrug

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-19 21:39

Ik denk dat het wel wat zou doen, want dan heeft het hele marketings en jonge paarden gebeuren minder invloed dan nu. Een populaire hengst, spectaculair voorgesteld, dekt er zo honderden nav een filmpje op FB! Bij de springpaarden is er toch minder probleem met bloedbasisversmalling dan bij de DP’s. Terwijl ze daar echt op prestaties in de ring fokken.

Misschien dat een dekbeperking wel helpt..
Vroeger was dit probleem ook minder, omdat je naar een hengst ging die binnen een straal van enkele tientallen kilometers stond.
Bij de Friezen doen ze het ook he.

NatasjavE
Berichten: 30454
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-01-19 21:47

Zal alleen geen populaire maatregel zijn bij de hengstenhouders. :D :+

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Brigitte_D, flora, fokfanaat, SemrushBot, xEva en 3 bezoekers