Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-20 12:23

Pup van nu net 5 maanden al geopereerd aan HD

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-20 12:23

Hallo allemaal,

In augustus hebben wij een pup aangeschaft bij een hobbyfokker welke niet bekend staat als broodfokker.
Het is een GoldenDoodle, 2e nest van de teef. Moeder was aanwezig bij de pups toen ik ben gaan kijken.
We hadden de keuze uit 3 reutjes, het was een nest van 4 met ook nog 1 teefje die was al vergeven, die mensen reden net weg toen ik er aan kwam.
We hebben onze pup mee genomen toen deze 8 weken was. Begonnen al met Giardia, geen leuke start maar dat was met 3 weken wel bekeken. Omdat hij nog al hard groeit kreeg hij al vrij vlot last van groeipijnen, dus rustig aan, niet verder opbouwen in de wandelingen, pijnstiller er in. Na een paar dagen na het laatste bezoek bij de dierenarts vond ik hem achter vreemder gaan lopen, met name 1 kant, hij begon te sloffen achter, paste zich aan bij zijn bewegingen, weer naar de dierenarts, HD foto's gemaakt met een roesje voor onze pup. Beide heupen aangetast door HD, 1 kant erger dan de andere, we hebben inmiddels een zware operatie achter de rug, bekkenkanteling in een goede kliniek. In huis alles aangepast, geen gladde vloeren meer, orthopedische kussens om op te liggen. Over een paar weken gaan we met de fysiobehandelingen starten.
Ik heb inmiddels contact gehad met de fokker. Hij zegt dat het niet vanuit de teef komt, die is goed. Prima als je mij dat kan aantonen heel graag, maar dat neemt niet weg dat hij evengoed verantwoordelijk is voor de reu die er op gaat. Hij is voor de wet verantwoordelijk voor zijn fokproduct.
3x raden hij geeft niet thuis, heb gebeld en de situatie uitgelegd. Heb hem nu de tijd gegeven tot een bepaalde datum om aan te tonen dat zowel de reu als de teef geen HD hebben, als hij dat niet doet wil ik verder stappen gaan ondernemen.
Nu mijn vraag: iemand enig idee waar ik aan kan kloppen?

**Geplaatst**: 16-10-20 12:25

Geplaatst: 16-10-20 12:25

tja, je had zelf natuurlijk ook kunnen checken of de ouders alle benodigde testen (voor het ras) gehad hebben, voordat je een pup gaat kopen. Heb je zelf volgens de wet geen onderzoeksplicht?

**Geplaatst**: 16-10-20 12:26

Re: Pup van nu net 5 maanden al geopereerd aan HD

Geplaatst: 16-10-20 12:26

Je kunt altijd proberen maar als koper heb je natuurlijk ook wel je plicht om na te gaan of alles wel onderzocht is.

**Geplaatst**: 16-10-20 12:30

Re: Pup van nu net 5 maanden al geopereerd aan HD

Geplaatst: 16-10-20 12:30

Als koper kan je van te voren controleren of de ouders voorzien zijn van alle onderzoeken.
Iedereen kan een nest fokken dat is niet voor de wet verboden.
En dit is dus het nadeel dat je dus kans hebt op ongezonde pups!

**Geplaatst**: 16-10-20 12:35

Re: Pup van nu net 5 maanden al geopereerd aan HD

Geplaatst: 16-10-20 12:35

Vijgen na pasen en erg sneu dat je al zoveel gezondheidsklachten bij de pup hebt maar waarom heb je vooraf niet gecheckt op welke aandoeningen beide ouderdieren getest waren?

**Geplaatst**: 16-10-20 12:36

Geplaatst: 16-10-20 12:36

Vind het nog al wat om achteraf er om te gaan 'zeuren'. Dat had je voor af moeten doen, en anders bij een andere fokker pups kopen..

Neemt niet weg dat ik het heel sneu vind voor jullie en de hond. Petje af ook dat jullie een operatie hebben laten doen.

**Geplaatst**: 16-10-20 12:38

Re: Pup van nu net 5 maanden al geopereerd aan HD

Geplaatst: 16-10-20 12:38

Heel sneu voor de hond idd, maar daarom is het dus zo belangrijk om vooraf al na te gaan of de ouders de benodigde tests met goed gevolg hebben ondergaan.

**Geplaatst**: 16-10-20 12:41

Geplaatst: 16-10-20 12:41

t is een beetje lastig. Je hebt als koper onderzoeksplicht. Wat dus betekend dat als je opzoek gaat naar een fokker je je zal moeten verdiepen in het ras,de gezondheid en wat de fokker hiermee gedaan heeft.
En als dat goed gebeurd was, had je als t goed is testresultaten van de ouderdieren gehad of kopietjes mee gehad.

Maar dat terzijde, is de fokker wettelijk gezien aansprakelijk. In zoverre; als aantoonbaar is dat de honden niet getest waren voor het nest gefokt werd en mits wel getest; de testuitslagen gewoon slecht waren.
Er is voor iedere fokker ; een fokker is iemand die een nest op de wereld brengt; gewoon een regelgeving.
https://www.nvwa.nl/onderwerpen/honden- ... plichting'.

Daarnaast komt groeipijn niet direct door te hard groeien maar door te rijke voeding in combinatie met groeien.
Wat je op t volgende probleem brengt; te rijke voeding kan zeker in de groei mee werken aan ontstaan van gewrichtsproblemen aangezien HD multifactorieel is. Wat inhoud dat er naast een erfelijk component ook altijd nog voeding, beweging en trauma om de hoek komt kijken.
Nu de pup zo jong al zulke slechte heupen heeft is erfelijkheid wel het meest logische. Maar gezien de groeipijn zal voeding er ook iets mee te maken gehad kunnen hebben.

Als de fokker niet op HD, ED (en alle andere voorkomende aandoeningen in de gekruiste rassen)getest heeft is deze sowieso aansprakelijk. En als deze de testen niet wil overleggen hebben ze meestal iets te verbergen. Dus opzoek naar een advocaat in dierenrecht.

En dan je door die persoon laten begeleiden.
Zorg er ook gelijk even voor dat mocht je een contract hebben gehad bij de verkoop dat je die ook onder de neus van de advocaat schuift. Want ondanks dat daar niet altijd redelijke dingen in staan, is zo'n contract eigenlijk altijd rechtsgeldig.

**Geplaatst**: 16-10-20 12:46

Geplaatst: 16-10-20 12:46

Dat een fokker verantwoordelijk is voor zijn fok-product klopt, maar je had de fokker ook direct op de hoogte moeten stellen, toen je HD constateerde bij je pup.
En idd ik weet niet of het meeweegt dat je niet naar onderzoeken hebt gevraagd bij aanschaf van de pup.
Wil je hier verder mee zou ik je rechtsbijstand inschakelen, als je er zo niet uit komt.
Als je op google zoekt vind je al snel gespcialiseerde juristen zoals
https://www.hondenjurist.nl
https://www.herikervlier.nl/aansprakeli ... zieke-pup/
Dus je zou eens kunnen informeren daar. Je zit in ieder geval binnen de 6 maanden, wat het gestelde termijn is, zover ik kan lezen.
Misschien heb je hier iets aan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-20 12:53

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-20 12:53

kiwiwitje schreef:
Daarnaast komt groeipijn niet direct door te hard groeien maar door te rijke voeding in combinatie met groeien.
Wat je op t volgende probleem brengt; te rijke voeding kan zeker in de groei mee werken aan ontstaan van gewrichtsproblemen aangezien HD multifactorieel is. Wat inhoud dat er naast een erfelijk component ook altijd nog voeding, beweging en trauma om de hoek komt kijken.
Nu de pup zo jong al zulke slechte heupen heeft is erfelijkheid wel het meest logische. Maar gezien de groeipijn zal voeding er ook iets mee te maken gehad kunnen hebben.

Hij is al na een paar dagen op de Hill's ID komen te staan vanwege de Giardia, dit op advies van de dierenarts. Hier is hij eigenlijk pas net een week vanaf.

**Geplaatst**: 16-10-20 12:57

Re: Pup van nu net 5 maanden al geopereerd aan HD

Geplaatst: 16-10-20 12:57

Hondje heeft geen stamboom als ik het begrijp? Dus de fokker is dan niet verplicht de honden laten testen?
Dat is dan toch je eigen risico?

**Geplaatst**: 16-10-20 12:58

Geplaatst: 16-10-20 12:58

Maar heb je daar voor aankoop niet naar gevraagd? Je kijkt daar toch ook zelf na als Je een pup aanschaft..

**Geplaatst**: 16-10-20 12:58

Re: Pup van nu net 5 maanden al geopereerd aan HD

Geplaatst: 16-10-20 12:58

meggiemeg schreef:
kiwiwitje schreef:
Daarnaast komt groeipijn niet direct door te hard groeien maar door te rijke voeding in combinatie met groeien.
Wat je op t volgende probleem brengt; te rijke voeding kan zeker in de groei mee werken aan ontstaan van gewrichtsproblemen aangezien HD multifactorieel is. Wat inhoud dat er naast een erfelijk component ook altijd nog voeding, beweging en trauma om de hoek komt kijken.
Nu de pup zo jong al zulke slechte heupen heeft is erfelijkheid wel het meest logische. Maar gezien de groeipijn zal voeding er ook iets mee te maken gehad kunnen hebben.

Hij is al na een paar dagen op de Hill's ID komen te staan vanwege de Giardia, dit op advies van de dierenarts. Hier is hij eigenlijk pas net een week vanaf.

Dat is dieetvoer.

Overigens is dieetvoer voor giardia absoluut onnodig. Maar dat is een andere discussie. En daar kun je niks meer mee nu.

Met de rest van mijn bericht wel.

Tooske schreef:
Hondje heeft geen stamboom als ik het begrijp? Dus de fokker is dan niet verplicht de honden laten testen?
Dat is dan toch je eigen risico?

Nee, onzin. Regels zijn er GELUKKIG niet voor alleen stamboomfokkers.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-20 12:59

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-20 12:59

Ik heb met de fokker wel degelijk gesproken over HD en andere erfelijke ziektes. Testen heeft hij me niet overhandigd, daarom geef ik hem daar voor nu nog even een kans voor. Het lijkt me dat je deze kunt overhandigen als je ze hebt.

Het gaat me nog niet eens er om dat ik geld terug krijg van deze fokker, maar meer dat er niet nog meer pups op de wereld worden gezet als het inderdaad in de teef zit, of de combi teef met reu. Dat vind ik nog veel belangrijker. Het is geen kleine operatie die onze pup heeft ondergaan en we zijn er nog niet de komende weken. Kan me voorstellend dat niet iedereen het geld zomaar even heeft liggen hiervoor.

De fysio wist me te vertellen dat er vreselijk veel HD voorkomt op het moment bij zeer jonge honden. Ook een collega van haar heeft heel erg veel gevallen in haar praktijk op het moment. Het is dit jaar vele malen meer dan ooit. Er zijn zelfs al gevallen van nog geen jaar die al niet meer operabel zijn.

**Geplaatst**: 16-10-20 12:59

Geplaatst: 16-10-20 12:59

"Hij is voor de wet verantwoordelijk voor zijn fokproduct.
3x raden hij geeft niet thuis, heb gebeld en de situatie uitgelegd. Heb hem nu de tijd gegeven tot een bepaalde datum om aan te tonen dat zowel de reu als de teef geen HD hebben, als hij dat niet doet wil ik verder stappen gaan ondernemen."

Dit deel van je OP trek ik enigszins in twijfel. De verkopende partij is wél verplicht alles te vermelden over het product (nu een lieve pup) wat hij/zij weet. Echter, het is aan de kopende partij voldoende onderzoek te doen naar het 'product'. Je bent eigenlijk (volgens de wet) te laat met je onderzoek, want je bent al in koop overgegaan. De verkopende partij heeft netjes aan zijn/haar plicht voldaan (tenzij, zij wisten van HD bij de reu of de teef, dan hadden ze het moeten vermelden bij de verkoop).

Wat heeft de fokker je verteld over HD? Dat hij dat niet wist, niet heeft laten testen, of?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-20 13:02

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-20 13:02

snorkel1986 schreef:
Maar heb je daar voor aankoop niet naar gevraagd? Je kijkt daar toch ook zelf na als Je een pup aanschaft..

Er is met de fokker wel gesproken over erfelijke ziektes, dat hij geen stamboom hebben geeft voor mij geen meerwaarde, ik heb vroeger honden gehad met stamboom die ook niet gezond waren later op, zelfs erfelijke afwijkingen. Onze laatste hond is maar 8 geworden, in NL geen goed gekeurde kleur, Duitsland en overige landen wel. Komt ook uit geteste ouderhonden, had met 5 ook HD, zeg het maar... De fokker waar deze hond vandaan komt is heel serieus bezig met fokken en bloedlijnen e.d.

Toen ik hem er op aan sprak zei hij direct dat het niet bij de teef lag, die was schoon, prima toon maar aan dan.

Laatst bijgewerkt door meggiemeg op 16-10-20 13:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-10-20 13:04

Geplaatst: 16-10-20 13:04

meggiemeg schreef:
Ik heb met de fokker wel degelijk gesproken over HD en andere erfelijke ziektes. Testen heeft hij me niet overhandigd, daarom geef ik hem daar voor nu nog even een kans voor. Het lijkt me dat je deze kunt overhandigen als je ze hebt.

Het gaat me nog niet eens er om dat ik geld terug krijg van deze fokker, maar meer dat er niet nog meer pups op de wereld worden gezet als het inderdaad in de teef zit, of de combi teef met reu. Dat vind ik nog veel belangrijker. Het is geen kleine operatie die onze pup heeft ondergaan en we zijn er nog niet de komende weken. Kan me voorstellend dat niet iedereen het geld zomaar even heeft liggen hiervoor.

De fysio wist me te vertellen dat er vreselijk veel HD voorkomt op het moment bij zeer jonge honden. Ook een collega van haar heeft heel erg veel gevallen in haar praktijk op het moment. Het is dit jaar vele malen meer dan ooit. Er zijn zelfs al gevallen van nog geen jaar die al niet meer operabel zijn.

Dat is niet perse raar, mensen hebben pups gekocht, een lading aan wildgroei in de fok dit jaar door corona en mensen zijn nog eens flink aan de slag gegaan met de pups want ja ze hadden niks beters te doen.

Betekend niet dat t goed is, maar t is verklaarbaar. En teveel fokkers testen niet fatsoenlijk. De fokker is aansprakelijk als er niet getest is. Dus daar moet zeer zeker wat mee gedaan worden.
Is er wel getest in beide ouderdieren is het iets anders. Want dan kan t zomaar flinke pech zijn. Of je moet aan de hand va de ouderdieren (en dus de lijnen) aan kunnen tonen dat er een hoop meer hondjes met heupproblemen oid zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-20 13:06

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-20 13:06

xRivaldo schreef:
"Hij is voor de wet verantwoordelijk voor zijn fokproduct.
3x raden hij geeft niet thuis, heb gebeld en de situatie uitgelegd. Heb hem nu de tijd gegeven tot een bepaalde datum om aan te tonen dat zowel de reu als de teef geen HD hebben, als hij dat niet doet wil ik verder stappen gaan ondernemen."

Dit deel van je OP trek ik enigszins in twijfel. De verkopende partij is wél verplicht alles te vermelden over het product (nu een lieve pup) wat hij/zij weet. Echter, het is aan de kopende partij voldoende onderzoek te doen naar het 'product'. Je bent eigenlijk (volgens de wet) te laat met je onderzoek, want je bent al in koop overgegaan. De verkopende partij heeft netjes aan zijn/haar plicht voldaan (tenzij, zij wisten van HD bij de reu of de teef, dan hadden ze het moeten vermelden bij de verkoop).

Wat heeft de fokker je verteld over HD? Dat hij dat niet wist, niet heeft laten testen, of?

Ik wil ze de kans geven om aan te tonen dat hun teef schoon is, zoals hij mij meerdere keren heeft gezegd. Als dat zo is moet dat geen probleem zijn lijkt mij om dat aan te tonen.
Ik heb de pups zelf gezien, ze waren allemaal lief-enthousiast-onderzoekend-speels zoals je van een pup mag verwachten. Netjes de chip en benodigde vaccinaties. Dat was ook de info toen ik voor de eerste keer belde naar hem. Zoals alle andere fokkers 9 van de 10 keer ook zeggen als je naar hun belt als je weet dat er pups zijn.

**Geplaatst**: 16-10-20 13:09

Re: Pup van nu net 5 maanden al geopereerd aan HD

Geplaatst: 16-10-20 13:09

HD is maar paar % erfelijk.

**Geplaatst**: 16-10-20 13:12

Geplaatst: 16-10-20 13:12

meggiemeg schreef:
xRivaldo schreef:
"Hij is voor de wet verantwoordelijk voor zijn fokproduct.
3x raden hij geeft niet thuis, heb gebeld en de situatie uitgelegd. Heb hem nu de tijd gegeven tot een bepaalde datum om aan te tonen dat zowel de reu als de teef geen HD hebben, als hij dat niet doet wil ik verder stappen gaan ondernemen."

Dit deel van je OP trek ik enigszins in twijfel. De verkopende partij is wél verplicht alles te vermelden over het product (nu een lieve pup) wat hij/zij weet. Echter, het is aan de kopende partij voldoende onderzoek te doen naar het 'product'. Je bent eigenlijk (volgens de wet) te laat met je onderzoek, want je bent al in koop overgegaan. De verkopende partij heeft netjes aan zijn/haar plicht voldaan (tenzij, zij wisten van HD bij de reu of de teef, dan hadden ze het moeten vermelden bij de verkoop).

Wat heeft de fokker je verteld over HD? Dat hij dat niet wist, niet heeft laten testen, of?

Ik wil ze de kans geven om aan te tonen dat hun teef schoon is, zoals hij mij meerdere keren heeft gezegd. Als dat zo is moet dat geen probleem zijn lijkt mij om dat aan te tonen.
Ik heb de pups zelf gezien, ze waren allemaal lief-enthousiast-onderzoekend-speels zoals je van een pup mag verwachten. Netjes de chip en benodigde vaccinaties. Dat was ook de info toen ik voor de eerste keer belde naar hem. Zoals alle andere fokkers 9 van de 10 keer ook zeggen als je naar hun belt als je weet dat er pups zijn.

Precies. Als hij heeft gezegd dat de teef schoon is (dus vrij van HD) en dat blijkt niet zo te zijn, dan heb je een zaak. Hetzelfde geldt als hij dat ook over de reu heeft gezegd (wat zei hij over de reu?). Hij overtreedt daarmee de wet. Hopelijk komt hij vlot met de bewijzen van dat onderzoek. Dat zou ik eerst even afwachten. Zo sneu voor de pup.. :(:)

Waarvoor wil je precies graag ergens aankloppen? Wil je het aankoop bedrag vergoed hebben, of de gemaakte kosten? Een jurist zou je hierbij goed kunnen ondersteunen om precies na te gaan wat jouw rechten in dat geval als kopende partij zijn.

Laatst bijgewerkt door xRivaldo op 16-10-20 13:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-20 13:13

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-20 13:13

fannetje schreef:
Dat een fokker verantwoordelijk is voor zijn fok-product klopt, maar je had de fokker ook direct op de hoogte moeten stellen, toen je HD constateerde bij je pup.

Heb ik ook direct gedaan!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-20 13:15

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-20 13:15

xRivaldo schreef:
Precies. Als hij heeft gezegd dat de teef schoon is (dus vrij van HD) en dat blijkt niet zo te zijn, dan heb je een zaak. Hij overtreedt daarmee de wet. Hopelijk komt hij vlot met de bewijzen van dat onderzoek. Sneu voor de pup..

Waarvoor wil je precies graag ergens aankloppen? Wil je het aankoop bedrag vergoed hebben, of de gemaakte kosten? Een jurist zou je hierbij goed kunnen ondersteunen om precies na te gaan wat jouw rechten in dat geval als kopende partij zijn.

Zoals al gezegd door mij, de onkosten die wij gemaakt hebben hoef ik niet terug, het goede karakter en de blijdschap die hij elke dag weer geeft maakt alles goed.
Het gaat mij er om dat als blijkt dat de teef de HD doorgeeft er niet meer mee gefokt wordt. Dat er niet nog meer pups op de wereld komen die hier kans op hebben.

**Geplaatst**: 16-10-20 13:18

Re: Pup van nu net 5 maanden al geopereerd aan HD

Geplaatst: 16-10-20 13:18

Maar jij als koper moet ook onderzoek doen en niet alleen afgaan op woorden, wat je nu wel hebt gedaan.

**Geplaatst**: 16-10-20 13:19

Geplaatst: 16-10-20 13:19

meggiemeg schreef:
xRivaldo schreef:
Precies. Als hij heeft gezegd dat de teef schoon is (dus vrij van HD) en dat blijkt niet zo te zijn, dan heb je een zaak. Hij overtreedt daarmee de wet. Hopelijk komt hij vlot met de bewijzen van dat onderzoek. Sneu voor de pup..

Waarvoor wil je precies graag ergens aankloppen? Wil je het aankoop bedrag vergoed hebben, of de gemaakte kosten? Een jurist zou je hierbij goed kunnen ondersteunen om precies na te gaan wat jouw rechten in dat geval als kopende partij zijn.

Zoals al gezegd door mij, de onkosten die wij gemaakt hebben hoef ik niet terug, het goede karakter en de blijdschap die hij elke dag weer geeft maakt alles goed.
Het gaat mij er om dat als blijkt dat de teef de HD doorgeeft er niet meer mee gefokt wordt. Dat er niet nog meer pups op de wereld komen die hier kans op hebben.

Sorry, dat had ik even over het hoofd gezien.
Hm, ik zou niet precies weten hoe je dat tegen kunt gaan. Volgens mij is dat niet tegen de wet? Maar daarvoor heb ik denk ik niet genoeg kennis van de fokwereld.

**Geplaatst**: 16-10-20 13:21

Geplaatst: 16-10-20 13:21

Jolynne schreef:
Maar jij als koper moet ook onderzoek doen en niet alleen afgaan op woorden, wat je nu wel hebt gedaan.

Als de verkoper zegt dat zowel de reu als de teef vrij zijn van HD, dan mag je als kopende partij dat als waarheid aannemen. Als achteraf blijkt dat dat niet waar is, kun je de verkopende partij hiervoor aanklagen. Gelukkig ben je als koper wel beschermd hierin. Echter, kan het wel een welles-nietes verhaal worden als er geen bewijs is.