Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-06-19 11:46

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 03-06-19 11:46

Ik heb nog wel een vraag over die behandelingen, kun je daarmee gewoon blijven rijden? Of is dat dan een poosje niet mogelijk?

**Geplaatst**: 03-06-19 11:48

Geplaatst: 03-06-19 11:48

Er zijn echt veel shakers die niet erkent worden als shaker. Ik heb mijne laten inslapen en zoek nu terug paarden. Ik heb er 8 gezien en 2 shakers gezien. Ook heel licht en niet tijdens het rijden, maar ik pik ze er zo uit nu. Ik zeg maar niks meer tegen eigenaars want die verklaren me voor gek want hij is gewoon even wat zenuwachtig of schud naar vliegen. Maar ik zie het gelijk nu. 2 keer een schimmel trouwens, en mijne was ook een schimmel. dat vond ik wel erg opvallend.

Ik heb een kort filmpje van de pens bij mijn paard. Ik wil dat best plaatsen, maar ik ben geen dierenarts. Misschien is het normaal maar mijn paard reageerde heel heftig en dat zei de dierenarts ook, ik mocht niet in de ruimte zijn omdat ze bang was dat ik het te erg zou vinden. Ze moest enorm gesedeerd worden en zelfs dan nog ging ze helemaal omhoog met haar hoofd. Alles trekt samen maar dat komt natuurlijk door de shocks, maar ik zou het mijn paard nooit meer aandoen.. ik kreeg haar nadien amper meer op de trailer en de eerste weken thuis ging ze regelmatig aan de hand in de staak alleen maar achteruit willen lopen enz.. altijd na die pens. Het was voor haar echt traumatisch en ik vind het heel eng dat je niet kan zien wat je eigenlijk op die zenuw aanricht met die shocks..

**Geplaatst**: 03-06-19 11:53

Geplaatst: 03-06-19 11:53

emulder3 schreef:
Ik heb nog wel een vraag over die behandelingen, kun je daarmee gewoon blijven rijden? Of is dat dan een poosje niet mogelijk?

Ze adviseren de dag na de behandeling een rustdag in te lassen. Daarna kan het rijden weer opgepakt worden.

Over het algemeen verloopt een EquiPENS behandeling rustig. Het is zeer belangrijk dat de probe op 1 mm van de zenuw wordt gelegd. Als deze te dicht onder de zenuw wordt gelegd kan het paard zeer heftig reageren (wat k_m beschrijft!). Ik vind het heel erg dat jouw paard dit heeft moeten meemaken en vraag me ernstig af of de procedure wel goed gevolgd is, want dit mag absoluut niet zo gebeuren. Of je moet een enorm pechpaard hebben, maar over het algemeen wordt de behandeling goed getolereerd... Een klein roesje zodat het dier een uurtje rustig kan staan, je ziet lichte spiersamentrekkingen (dit hoort, dan weten ze dat er genoeg voltage op staat) die het paard nog prima tolereert.

Ik ken zelf geen paarden die zulke gedragingen (bang voor het hoofd etc) lieten zien na de behandelingen.

PENS is al een langer gebruikte therapie bij mensen en laat daar geen zenuwschade zien. Je richt er dus (op de lange termijn) geen schade aan.

Ik denk dat het goed is om een kritische noot bij alle behandelingen te zetten, want zoals bij elke behandeling geldt: Er zijn patiënten die er niet of weinig op reageren, of die teveel bijwerkingen laten zien. Maar in het geval van zoiets als headshaking denk ik dat het een gemiste kans is om het niet te proberen, i.i.g. als laatse optie.

Wat k_m omschrijft over het 'eruit pikken' van schudders. Dat herken ik ook heel erg. Je oog wordt er echt op getraind en je pikt ze er veel sneller uit, terwil de eigenaar dan zegt dat het gedrag is, irritatie, vliegen....

**Geplaatst**: 03-06-19 11:59

Geplaatst: 03-06-19 11:59

Ik ga het korte fimpje even plaatsen. De keren er voor zou ze nog erger hebben gereageerd. Je ziet bij elke pulsatie echt alles samen trekken. Het lijkt nog rustig op het filmpje maar ik was er oprecht van aan gedaan en ik ben totaal geen flauwe op dat gebied..

**Geplaatst**: 03-06-19 12:07

Geplaatst: 03-06-19 12:07

Een normale EquiPens behandeling ziet er een beetje zo uit: stoned paard, hangend op de steun. Wel lichte spiersamentrekkingen, dit is belangrijk. Als de spieren niet licht gaan samentrekken staat er óf te weinig voltage op, of zit de electrode te ver van de zenuw. Over het algemeen is het een zeer goed getolereerde behandeling, ook in de literatuur wordt dit gerapporteerd.

https://www.researchgate.net/publicatio ... lation.png

Als de electrode te dicht op of zelfs in de zenuw zit, zie je een beeld wat k_m plaatst... (Zelf 1 keer ervaring mee gehad, dan moet de electrode opnieuw onder echobegeleiding geplaatst worden).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-06-19 21:07

Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-19 21:07

Ziet er wel maf uit dat Pens.
Doet me heel erg denken aan EMG onderzoek die ik heb gehad.dan zetten ze elektrodes op je huid op de zenuw om die te stimuleren.
Maar dat was niet pijnlijk ofzo.

Even inhaken op de vorige pagina.
Nivesxlilo.
Stap niet op je paard als het zo schud. Als jij blaren in jouw handen hebt na het rijden dan vraag ik me af hoe de mond van dat paard er uit ziet.
Niet doen,niet opstappen hoor.

Over hoofdpijn.
Appie stond vroeger op stal met zijn hoofd tegen de muur van de pijn.
Hij staat sinds kort met dit masker op en bij hem is het voor nu in elk geval weg.

Afbeelding

**Geplaatst**: 03-06-19 21:13

Geplaatst: 03-06-19 21:13

nou idd stap er niet op geef hem rust

ik reed nooit in de zomermaanden, heb het laatste jaar hooguit 10x gereden, paard zijn welzijn staat ver bovenaan

ik kocht hem op 23 mei en eind mei [ 2009 ] begon hij met schudden heb pas op hem gereden in aug/sept toen het kouder werd

sterkte voor je paard!!

**Geplaatst**: 04-06-19 07:38

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 04-06-19 07:38

Zodra ik binnen rij is er geen probleem, maar helaas is op de dag dat ik rij de binnenbak bezet door manege lessen en MOET ik dus buiten. Vorig jaar deed ze ook veel met het hoofd schudden, maar veel minder.
https://youtu.be/Sf4niADZ-8c

**Geplaatst**: 04-06-19 09:22

Geplaatst: 04-06-19 09:22

NivesxLilo schreef:
Zodra ik binnen rij is er geen probleem, maar helaas is op de dag dat ik rij de binnenbak bezet door manege lessen en MOET ik dus buiten. Vorig jaar deed ze ook veel met het hoofd schudden, maar veel minder.
https://youtu.be/Sf4niADZ-8c

Je MOET helemaal niet rijden. Dat is een keuze. Op een ziek paard rij je niet. En dit paard is ziek van de pijn.

Wat je nog zou kunnen proberen is een masker, kapje of bril die uv werend is. Aangezien je aangeeft dat het paard er binnen geen last van heeft.

**Geplaatst**: 04-06-19 10:20

Geplaatst: 04-06-19 10:20

Malenka schreef:
NivesxLilo schreef:
Zodra ik binnen rij is er geen probleem, maar helaas is op de dag dat ik rij de binnenbak bezet door manege lessen en MOET ik dus buiten. Vorig jaar deed ze ook veel met het hoofd schudden, maar veel minder.
https://youtu.be/Sf4niADZ-8c

Je MOET helemaal niet rijden. Dat is een keuze. Op een ziek paard rij je niet. En dit paard is ziek van de pijn.

Wat je nog zou kunnen proberen is een masker, kapje of bril die uv werend is. Aangezien je aangeeft dat het paard er binnen geen last van heeft.

Ik bedoelde hiermee, dat als ik rij het buiten moet

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-06-19 12:34

Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-19 12:34

Ja maar als dat paard zo schud dan ga je gewoon niet rijden.
Het mag gewoon niet op een ziek paard hoor.
En inderdaad,kijk dan of een masker helpt.
Maar bij elke schud die dat paard doet klapt het bit tegen de o zo gevoelige lagen.
En dat doet erg pijn dan, ze worden blauw, er kan ontsteking komen.
Het paard spant ook vele spieren in nek en hals aan,alles kan zo pijn gaan doen dan
En juist daarom niet rijden :(:)

**Geplaatst**: 04-06-19 15:17

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 04-06-19 15:17

Laten we er ook even rekening mee houden dat het paard niet van NivesxLilo is, maar dat ze hem leased.
Het is dan lastig om een goede oplossing te vinden, omdat het paard niet van jou is en jij er eigenlijk niets over te zeggen hebt (qua medisch dan).
Maar ik ben het er wel mee eens dat rijden niet goed is. Het paard geeft al duidelijk aan last te hebben, en is eigenlijk nog heel erg braaf zelfs. Stel je eens voor dat je met veel pijn toch iets moet gaan doen. Mijn tip is dan ook, ga eens even samen zitten met de eigenaar en probeer tot een oplossing te komen om het paard te helpen.

**Geplaatst**: 04-06-19 15:18

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 04-06-19 15:18

Als ik nog eens mag inbreken.. Ik heb eergisteren voor 't eerst een flinke buitenrit gereden met de micklem en ik moet zeggen dat ik een heeeeeeel duidelijke verbetering heb gezien.. De hele rit, maar 4x met zijn hoofd gegooid.. Hopelijk zet deze trend door.. Ben echt benieuwd..

**Geplaatst**: 04-06-19 16:21

Geplaatst: 04-06-19 16:21

NivesxLilo schreef:
Zodra ik binnen rij is er geen probleem, maar helaas is op de dag dat ik rij de binnenbak bezet door manege lessen en MOET ik dus buiten. Vorig jaar deed ze ook veel met het hoofd schudden, maar veel minder.
https://youtu.be/Sf4niADZ-8c

Nou, ik moet zeggen dat ik op het filmpje op de stukken binnen toch ook een probleem zie hoor.
En aangezien dit filmpje van vorig jaar is, waarbij het minder is en de foto's er nu echt niet goed uitzien...

Moeilijk als het niet je eigen paard is, maar hier zou ik ook niet meer opstappen.
Vraag me overigens af of het wel pollenallergie is, vindt paard in het algemeen nu niet erg lekker en ontspannen lopen. Hoe is het met de medische check-up? Tanden, hals, rug, achterhand, benen, hoofdstel, zadel, ... ? Er zijn zoveel mogelijkheden waardoor paarden gaan schudden. Het filmpje is overigens in november gepost, ik weet niet of het dan van recente stukjes is maar indien wel dan is dat ook laat om nog pollenallergie te hebben.

Denk dat je het misschien toch ergens anders moet gaan zoeken.
Die van mij schudt ook, en ik zit er ook af en toe nog op, maar zijn schudden is totaal niet te vergelijken met het schudden van jouw leasepony. Die van mij knikt met het hoofd, maar hoofd in het algemeen komt niet boven schofthoogte uit zeg maar. Als mijn paard zo hoog met de hals zou lopen en dan ook nog eens zou schudden zou ik daar toch werk van maken want volgens mij is dat niet gewoon maar pollenallergie (misschien daarom ook dat de pillen niet werkten).

Fijn dat het lijkt te werken nine1987! Hopelijk was het geen toeval

Hier gaat het redelijk, hoogseizoen natuurlijk voor zijn allergie maar hij kan er wel goed mee om. Ook van de warmte geen last ed dus gaat wel goed zo. Ben nog met de puur pollen bezig maar weet niet of ik daar wat van merk, geen idee ook wat ik zou moeten merken, haha.

Zat wel te bedenken dat vorig jaar duidelijk een pak beter was, al twijfel ik of dat ook al in juni was of eerder naar juli toe. Maar uiteraard was een mega-verschil dat het enorm warm en vooral enorm droog was, dus er kon niks groeien. Zal ook wel verschil gemaakt hebben voor hem...

**Geplaatst**: 04-06-19 17:57

Geplaatst: 04-06-19 17:57

[***] schreef:
NivesxLilo schreef:
Zodra ik binnen rij is er geen probleem, maar helaas is op de dag dat ik rij de binnenbak bezet door manege lessen en MOET ik dus buiten. Vorig jaar deed ze ook veel met het hoofd schudden, maar veel minder.
https://youtu.be/Sf4niADZ-8c

Nou, ik moet zeggen dat ik op het filmpje op de stukken binnen toch ook een probleem zie hoor.
En aangezien dit filmpje van vorig jaar is, waarbij het minder is en de foto's er nu echt niet goed uitzien...

Moeilijk als het niet je eigen paard is, maar hier zou ik ook niet meer opstappen.
Vraag me overigens af of het wel pollenallergie is, vindt paard in het algemeen nu niet erg lekker en ontspannen lopen. Hoe is het met de medische check-up? Tanden, hals, rug, achterhand, benen, hoofdstel, zadel, ... ? Er zijn zoveel mogelijkheden waardoor paarden gaan schudden. Het filmpje is overigens in november gepost, ik weet niet of het dan van recente stukjes is maar indien wel dan is dat ook laat om nog pollenallergie te hebben.

Denk dat je het misschien toch ergens anders moet gaan zoeken.
Die van mij schudt ook, en ik zit er ook af en toe nog op, maar zijn schudden is totaal niet te vergelijken met het schudden van jouw leasepony. Die van mij knikt met het hoofd, maar hoofd in het algemeen komt niet boven schofthoogte uit zeg maar. Als mijn paard zo hoog met de hals zou lopen en dan ook nog eens zou schudden zou ik daar toch werk van maken want volgens mij is dat niet gewoon maar pollenallergie (misschien daarom ook dat de pillen niet werkten).

Fijn dat het lijkt te werken nine1987! Hopelijk was het geen toeval

Hier gaat het redelijk, hoogseizoen natuurlijk voor zijn allergie maar hij kan er wel goed mee om. Ook van de warmte geen last ed dus gaat wel goed zo. Ben nog met de puur pollen bezig maar weet niet of ik daar wat van merk, geen idee ook wat ik zou moeten merken, haha.

Zat wel te bedenken dat vorig jaar duidelijk een pak beter was, al twijfel ik of dat ook al in juni was of eerder naar juli toe. Maar uiteraard was een mega-verschil dat het enorm warm en vooral enorm droog was, dus er kon niks groeien. Zal ook wel verschil gemaakt hebben voor hem...

Lilo is van de manege en ze hebben een hele check up gedaan, waarvij de uitkomst was dat ze goede rug en tanden heeft ook hoofdstel en zadel zitten goed. Ze hebben een voor haar gemeten zadel (al is deze inmiddels wel al twee/drie jaar oud. Ze mist enige spieren in haar achterbenen, maar dat is het klinisch gezien ook wel.
Ze heeft er geen last van boven de 15 graden.
Ze wordt nu dus ook 2 maal daags (drie dagen in de week) een uur lang gebruikt in spring en dressuur lessen.

**Geplaatst**: 04-06-19 18:04

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 04-06-19 18:04

Hier is een filmpje van vorige maand met een dressuur wedstrijd:
https://youtu.be/_rsATdP2aZ4
Dit was ook een hele stresvolle dag, waar ik het niet eens mee was, maar ja..
https://youtu.be/W-_GPVyKXog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-06-19 18:18

Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-19 18:18

Nou weet ik niet eens meer welk paard het is.
lopen meerdere met weggedrukte rug, onderhals er op.
Vind de bespiering aan de slechte kant en alle ruiters zitten te porren met hun benen.
Als hooikoortsmiddelen niet helpen is het wat anders.

Sowieso eerst eens kijken of iemand je kan helpen met rechtrichten.
Op het eerste filmpje gaat ze ook raar de bocht om.
Wat voor hulpen geef je, lijkt heel erg alsof je haar opzij trekt namelijk

Een check up is wat anders dan op de foto laten zetten.
Denk dat het beter is dat je overlegt met de manege en zij contact opnemen met utrecht.
Daar zit een team gespecialiseerd in hoofdschudden.

Maar beter dit paard uit de lessen nemen.
Ze toont duidelijk pijn aan, alleen is dit een veel te lief dier en loopt het gewoon door.

Zo was appie ook.die liep ook gewoon door.
Ondanks dat hij soms bijna omviel door het schudden

**Geplaatst**: 04-06-19 20:23

Geplaatst: 04-06-19 20:23

Lilo is het witte paard met de paarse ruiter (dat ben ik)

Heel fijn dat je aangeeft dat er een specialisten team zit in Utrecht. Ik heb morgen een privéles met haar (aan de hand) en dus zal ik het hier te woord brengen. Nu maar hopen dat ze het goed opvatten en niet meteen naar mijn hoofd gaan gooien dat ik me niet zo moet aanstellen enzo, maar dan heb ik het in ieder geval geprobeerd.

Laatst bijgewerkt door NivesxLilo op 04-06-19 20:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-06-19 20:30

Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-19 20:30

Lief dat je je zo in zet

**Geplaatst**: 04-06-19 20:39

Geplaatst: 04-06-19 20:39

ellepel schreef:
Lief dat je je zo in zet

Thx, ik wil gewoon dat ze goed verzorgd wordt. Ze is dan niet van mij, maar toch mijn schatje. Ik rij dan misschien ook pas anderhalf jaar paard en heb daarvoor nooit echt contact en ervaring ehad met paarden, maar door bijvoorbeeld veel onderzoek te doen en op forums vragen te stellen hoop ik dat ik het haar door ook bijvoorbeeld te masseren als ze stijf is toch ietsies makkelijker te maken.

**Geplaatst**: 04-06-19 21:04

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 04-06-19 21:04

Betekend last van pollen altijd een allergie? Er staan er hier verschillende te shaken (duidelijk allergisch dus).

De mijne daarentegen shaked niet, maar briest wel constant, gaat met der neus overal aan schuren en gaat vaak met haar neus door de waterbak. Als ze slaapt is er niets aan de hand daarintegen. Ik weet niet of het hier juisstaat omdat ze niet shaked, maar jullie lijken me ervaringsdeskundige.

**Geplaatst**: 05-06-19 19:42

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 05-06-19 19:42

Na een half uur les aan de hand hebben gehad heb ik toch ook een half uur privé les gehad met rijden.
Hierbij hebben we veel behandeld en werd er ook verteld dat ze veel spierpijn heeft van de pollen allergie en me tils gegeven om haar beter te laten lopen om de spieren daarvoor te trainen.
Dingen die ik moet doen om Lilo contact te laten maken met mij:

1. Rij op de binnen hoefslag
2. Neem mijn teugels vanaf het begin op maat
3. Ben vanaf het moment dat je de stal binnenlooot de baas
4. Zodra ze uitwijkt buiten been er aan kneepjes binnenteugel en buiten teugel omlaag en NIET omhoog
5. Recht maken door kneepjes
6. Mooie bochten maken
1. Leun op binnen beugel
2. Buiten teugel naar beneden en binnen
3. Binnen teugel met kneepjes
4. Met schouders meedraaien
7. Duidelijk zijn in galop
1. Op binnen bil leunen
2. Nog steeds alle punten hiervoor aanhouden, maar dan strenger.
3. Als ze langzamer gaat in plaats van schopje een tik geven.

**Geplaatst**: 05-06-19 22:51

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 05-06-19 22:51

Ik vind het super goed van jou dat je er zo mee bezig bent. Maar ik ga haast huilen van wat je moet doen. Wat een ouderwetse manier van doen en totaal niet luisteren naar het paard. Ik zou heel snel weg zijn bij zo'n stal en instructeur.

**Geplaatst**: 06-06-19 07:34

Geplaatst: 06-06-19 07:34

Ik wil aan de ene kant wel weg, maar voor de rest zijn de maneges in de buurt veel slechter (de fnrs manege is heeeeel streng) en ik wil Lilo ook niet achter laten maar gewoon kijken of ze het door gewoon rustig aan te doen door een half uurthe te rijden een keer in de week en daarbij strek oefeningen te doen zodat ze los komt en zonder bit te rijden gewoon ook wat beter in haar vel komt.
En aan de andere kant heb ik er toch ook heel veel geleerd in twee jaar en zitten daar allemaal mensen die heel blij met de instructie zijn. Ze hebben 81 tevreden pension klanten dus er moeten toch goede dingen zijn behalve dat bijna iedereen heel vriendelijknis.

Laatst bijgewerkt door NivesxLilo op 06-06-19 07:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-06-19 07:42

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 06-06-19 07:42

De gene die je prutsmuts hoort is de zelfde van wie ik de privé les had
https://youtu.be/Ixr7-L7v4jI
Dit is van gisteren in de paddock:
https://youtu.be/lJcl2qDWVDQ