Pipodipo schreef:Kendra schreef:Bitloos is niet per definitie paardvriendelijker dan met bit...
Je gaat er ook niet opeens beter van rijden.
Was het maar zo een feest.
Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne
manubres schreef:Ayasha schreef:Hoeveel onderzoek is er eigenlijk van bitloos?
Echt onderzoek, dus niet van de makers van een bitloos hoofdstel met 3 paarden als deelnemers in het onderzoek.
Weinig zinvol onderzoek. Het is denk ik ook moeilijk om alle omstandigheden gelijk te krijgen om een test echt betrouwbaar te maken. Mi zouden het daarom sowieso groene paarden moeten zijn, die nog niks gewend zijn. Dan stress meten op moment dat bit in hun mond komt en op moment dat je een bitloos hoofdstel om doet. Daarna zou je hetzelfde paard moeten kunnen inrijden met en zonder bit en als het ingereden is nogmaals metingen doen. Zelf denk ik dat de stress bij een groen en nog in te rijden paard stuk hoger zal zijn met bit. En waarschijnlijk op moment dat paard echt aan bit gewend is zal de stress waarschijnlijk afnemen. Daarna zou je de stress moeten kunnen meten op momenten dat iemand flink de teugels aantrekt (bijv. inhouden voor een hindernis, inhouden als paard ergens van schrikt of schrikreactie terwijl ze bijgezet zijn) of als ruiter continu een te hoge druk heeft op de teugels.
Kendra schreef:Bitloos is niet per definitie paardvriendelijker dan met bit...
Je gaat er ook niet opeens beter van rijden.
Misschien niet beter van rijden, maar je wordt wel geconfronteerd als je je paard rijtechnisch niet op orde hebt. Zelf denk ik dat veel paarden zonder bit beter lopen dan mét bit. Maar das puur mijn mening.
Heb je een ruiter die niet in de mond zit (die zijn zeldzaam), een paard die niet gevoelig is in de mond (die zijn zeldzaam, maar mi meestal gehard door de tijd) en een passend bit in de mond (dat gebeurt gelukkig steeds vaker)….dan zal een bit prima zijn.
Maar om het echt te kunnen bewijzen zou er meer onderzoek naar moeten komen denk ik...
Ayasha schreef:En dan vraag ik me wel eens af... te veel druk op de mond resulteert in een open mond. Zien we niet graag, sociale controle enzo. Sperriem aansnoeren voorkomt dat niet volledig.
Wat kan een paard met te veel druk op de neus doen om zijn ongemak te uiten?
manubres schreef:Wat jullie zeggen is ook puur gissen.
Pipodipo schreef:Ayasha schreef:En dan vraag ik me wel eens af... te veel druk op de mond resulteert in een open mond. Zien we niet graag, sociale controle enzo. Sperriem aansnoeren voorkomt dat niet volledig.
Wat kan een paard met te veel druk op de neus doen om zijn ongemak te uiten?
De volgende vraag is dus eigenlijk: is het rijtechnische probleem dat je bleek te hebben opgelost zodra je het bit weglaat?
Ayasha schreef:Nee, het is niet gissen, het zijn vragen/bedenkingen. Niet zomaar iets aannemen.
Hoewel ik toegeef dat ik het eens ben met pipodipo in die zin dat ik vrees dat bitloos heel vaak het probleem omzeilen is ipv oplossen. Gebaseerd op wat ik hier op bokt lees iig.
Pipodipo schreef:@Ayasha, op de filmpjes die als voorbeeld werden gedeeld was te zien dat die paarden te diep gingen lopen en zich lastig naar de hand toe lieten rijden. Daardoor en door eigen ervaring vraag ik me af of het wel zo makkelijk is om een paard naar de hand toe te rijden met en bitloze optoming.
Pipodipo schreef:Ayasha schreef:En dan vraag ik me wel eens af... te veel druk op de mond resulteert in een open mond. Zien we niet graag, sociale controle enzo. Sperriem aansnoeren voorkomt dat niet volledig.
Wat kan een paard met te veel druk op de neus doen om zijn ongemak te uiten?
De volgende vraag is dus eigenlijk: is het rijtechnische probleem dat je bleek te hebben opgelost zodra je het bit weglaat?
Ayasha schreef:En dan vraag ik me wel eens af... te veel druk op de mond resulteert in een open mond. Zien we niet graag, sociale controle enzo. Sperriem aansnoeren voorkomt dat niet volledig.
Wat kan een paard met te veel druk op de neus doen om zijn ongemak te uiten?
xrobbiee schreef:Ayasha schreef:En dan vraag ik me wel eens af... te veel druk op de mond resulteert in een open mond. Zien we niet graag, sociale controle enzo. Sperriem aansnoeren voorkomt dat niet volledig.
Wat kan een paard met te veel druk op de neus doen om zijn ongemak te uiten?
Lees al een tijdje mee met dit topic omdat ik deze discussie wel heel interessant vind maar niet de drang voelde om te reageren maar wou hier toch even op inhaken; mijn paard is erg gevoelig op de neus en in als ik even een Pennymeisje moment had ging ik eerder wel eens met een halster rijden, 2 touwtjes aan de zijkant en je hebt een bitloos hoofdstel. Nu ligt dat een stuk minder stevig dan een echt sidepull hoofdstel maar wanneer ik daar een ophouding aan maakte gooide mijn paard haar hoofd omhoog en drukte haar rug weg en soms vol op de rem. Een reactie die ik nooit had als ik met bit rij. Dat is meteen een heel heftige reactie maar is wel een van de manieren voor het paard om ongemak te uiten met bitloos, al denk ik dat lang niet alle paarden dat zouden doen.
manubres schreef:Het paard waar ik voor het eerst bitloos mee ging rijden was het rijtechnische probleem inderdaad gelijk opgelost. Paard was "stout", had geen aandacht voor mijn hulpen, schudde met hoofd en sloeg met het hoofd op en neer. Allerlei therapeuten bij gehad, tig keer de tandarts, veel verschillende bitten...en uiteindelijk zei een tandarts dat hij overgevoelig tandvlees had. Dus zonder bit gaan rijden en het was gelijk klaar. Braaf paard, super gehoorzaam en alert op mij en mijn hulpen, rustig hoofd, ontspannen lichaam.
Mijn paard die ik nu beleer, heeft voordat ik ging beleren een botontsteking in mond gehad. Mss daardoor waarschijnlijk veel negatieve prikkels in mond gehad. Met bit in mond idem, alleen maar met dat bit bezig en totaal geen aandacht voor hulpen ed. Dus nu bitloos aan het beleren en ze vindt alle nieuwe dingen al moeilijk genoeg, dus even geen extra prikkels in de mond. Nu langzaam ben ik haar aan het leren dat het bit ook positief kan zijn. Hopelijk kan ze het bit straks accepteren. Maar wil haar eerst op eigen benen en in balans hebben lopen voordat daar een bit in gaat.
Mijn oude wedstrijdpaard heb ik altijd met bit gereden. Dat paard was heel schrikkerig. En als ze van iets schrok dan hoppa onbewust keihard in die mond trekken. Aan de bijzet idem...schrok ze ergens van dan scheurde dat bit bijna dwars door de mond...vreselijk plaatsvervangende pijn had ik dan. Als ik toen bitloos had gekend had ik het waarschijnlijk bij haar ook geprobeerd.
En ik heb sinds kort ook een anatomisch gevormd hoofdstel (en doe onder de neusriem nog een neopreen onderlegger), dus die pijnpunten vallen wel mee.
https://www.equibling.nl/product-catego ... n/bitloos/
soesita schreef:Maar dat bewijst natuurlijk niet dat bitloos paardvriendelijker/comfortabeler voor het paard zou zijn. Heel interessant vind ik in die context de bedenking van Ayasha hoe het paard bij een bitloze optoming in staat is om zijn ongemak te uiten.
manubres schreef:Weet je...het hele topic gaat over mijn MENING.
Ik heb geen ORUN opleiding gedaan, ik heb geen topsport gereden, ik ben geen gefrustreerde wedstrijd ruiter (gestopt vanwege kinderen) en dat ik een paard dat in een reflex er vandoor schiet aan de teugels hang een rijtechnisch probleem noemen..prima...Ik zet mezelf niet op een voetstuk. Ik geef alleen mijn gevoel en een mening, mede gevormd door ervaring en kennis.