Bokt.nl

Humpiedumpie schreef:

Ja dat klopt. En ja dit is in Nederland.

Mindim schreef:

Humpiedumpie schreef:

Ja dat klopt. En ja dit is in Nederland.

Wat ik dan niet begrijp, is ze dan niet juist bang voor mensen met een mondkapje op? Het lijkt mij juist dan erger om iemand te zien met een mondkapje op, omdat dit misschien doet denken aan de daders, dan om zelf een te dragen?

Citaat:

Het gaatbij haar dus net zoveel over zelf een mondkap moeten dragen, als andere mensen die een mondkap dragen.

Humpiedumpie schreef:

Klopt, dit schreef ik daarover ;)

Citaat:

Het gaatbij haar dus net zoveel over zelf een mondkap moeten dragen, als andere mensen die een mondkap dragen.

996981 schreef:

Poekkie schreef:

De situatie van 9-18% die jij hier uit haalt zijn voor een situatie van vrij waardeloze mondmaskers, met maar 80% van de mensen die ze draagt in een zeer drukbevolkte regio in de actiefste periode van een epidemie. Ik zou nederland en belgie meer vergelijken met washington dan met NY. Maar dan nog zou 10% minder doden al een reductie zijn die de moeite waard is.

Real-life situaties heb ik nog niets echt wetenschappelijks over gevonden. Het zijn ofwel simulaties (die ik wel vertrouw) of op basis van een paar laboratoriumtesten.

Ik heb zelf 6 jaar meegedraaid een een zeer vooraanstaand onderzoekscentrum in belgie, en de structuren die ik daar ontwikkelde werden rechtstreeks gebruikt voor antibacteriele testen aan de KUL, een unif in australie en een unif in azie. Geen covid, een aantal andere bacteriestammen. Ik ben zelf co-auteur van 3 artikels over anti-bacterial surfaces als ik me niet vergis, los van alle andere onderzoeken die ik daar van vrij dichtbij volgde. Uit ervaring kan ik zeggen dat het extreem moeilijk is om reproduceerbare biologische resultaten te verkrijgen, het hangt van zoveel factoren af. Ik heb jaren aan werk verloren zien gaan omdat er gewoon steeds tegenstrijdige uitkomsten waren aan eigen resultaten of aan aan gepubliceerde resultaten. Ik heb eveneens heel wat artikels gepubliceerd zien worden gebaseerd op incorrecte data, zelfs 1 persoonlijk tegengehouden. De korte artikels van enkele snelle experimenten in een labo zeggen mij dan ook niet zo veel.

Wat ik wel geloof is dat onzorgvuldig omgaan met maskers een groot risico inhoudt. Evenals dat er veel verschil zit tussen de maskers. Beste zou FFP2 of 3 zijn, die laten echt bijna niets door. Maar daarvan kan ik je wel zeggen dat ik altijd zeer gelukkig was dat ik ze even kon afzetten (wij droegen die verplicht hele dagen door te Bescherming van de stalen en de cleanroomomgeving)

Het grootste deel van de Nederlanders gebruikt ook waardeloze mondmaskers. Zelfgemaakte, op de verkeerde manier gedragen (onder de neus) of niet goed aansluitende.

Ik ben geen bioloog, dus ik weet niet in hoeverre bacteriën en virussen vergelijkbaar, of verschillend zijn. Ik weet dus ook niet hoe makkelijk of moeilijk het is om dergelijke onderzoeken te doen. Wat ik wel weet is dat het op basis van de uitkomsten van de onderzoeken die gedaan zijn niet oké is om mensen met medische problemen, die om die reden niet instaat zijn een masker te dragen er zo hard op af te rekenen als in dit topic gebeurd.

Ceffyl schreef:

Toch denk ik dat echt fysiek niet kunnen maar heel weinig mensen betreft. Benauwde mensen kunnen ook een masker dragen, want je krijgt er niet minder zuurstof door. Voor de rest lees ik hier vooral psychische redenen, geen medische.

En dan komen we weer uit op wat ik eerder al zei: is de psychische gezondheid van de één belangrijker dan het fysieke welzijn van de ander? Mensen kunnen doodgaan hè van dit virus. En ik wil trauma’s echt niet bagataliseren, maar vinden jullie het echt niet erg dat er mensen hierdoor dood kunnen gaan? Ik zou zelf nooit meer recht in de spiegel kunnen kijken als ik iemand zou besmetten en diegene zou daaraan sterven.

Sclimpre schreef:

Het verschil tussen een bacterie en een virus is juist cruciaal in deze discussie. Als je dat verschil niet kent is plotseling heel begrijpelijk dat je tegen mondmaskers bent.
Kort gezegd: een bacterie kan zich voortplanten, een virus kan zich enkel laten voortplanten in de cel van een gastheer. Bij een virus helpt het dus als je zijn reis van (besmet) persoon A naar persoon B kan vertragen. En dat is nu net wat een mondmasker doet : een soort barrière vormen en ervoor zorgen dat het virus zo lang mogelijk buiten een gastheer blijft.
https://wetenschap.infonu.nl/diversen/1 ... terie.html

Joanne1987 schreef:

MarlindeRooz schreef:

Poekkie schreef:

Maar hoe kan jij oordelen dat de mensen die zich aanstellen daar ook maar zo mee weg moeten komen? Er bestaat ook nog zoiets als collectief uit deze pandemie proberen te komen. 10% is echt geen verwaarloosbaar aantal.

Hoe weet ik dat het niet iemand is die schijt heeft en mij en vele anderen doelbewust in gevaar brengt met zijn egoïstisch recalcitrante acties.

Misschien omdat ze een medische verklaring hebben?
Ik noem maar iets he :')

Anoeska27 schreef:

Ceffyl schreef:

Toch denk ik dat echt fysiek niet kunnen maar heel weinig mensen betreft. Benauwde mensen kunnen ook een masker dragen, want je krijgt er niet minder zuurstof door. Voor de rest lees ik hier vooral psychische redenen, geen medische.

En dan komen we weer uit op wat ik eerder al zei: is de psychische gezondheid van de één belangrijker dan het fysieke welzijn van de ander? Mensen kunnen doodgaan hè van dit virus. En ik wil trauma’s echt niet bagataliseren, maar vinden jullie het echt niet erg dat er mensen hierdoor dood kunnen gaan? Ik zou zelf nooit meer recht in de spiegel kunnen kijken als ik iemand zou besmetten en diegene zou daaraan sterven.

Ik heb astma en krijg een astma aanval als ik langer dan 20 minuten een masker draag. Vorige week daardoor 2x medicatie moeten gebruiken terwijl ik dat anders alleen gebruik als ik ziek ben. Maar ik heb het voordeel dat mijn man gewoon de boodschappen kan doen en kom zelf alleen bij winkels waarvan ik weet dat ik binnen maximaal 10 minuten weer buiten sta.

Het is gewoon toegestaan door de overheid om zonder masker de winkel in te gaan als je geen masker kan dragen. Dus waarom zo ontzettend doordrammen? Mensen raken ook op vele andere manieren besmet, echt niet alleen door die paar mensen die geen masker kunnen dragen. Zeker niet als die gewoon netjes hun handen schoonhouden en afstand houden.

Poekkie schreef:

Wow. Als dat wat polly zegt klopt... mijn mond valt open van verbazing. Niet van het feit dat er zoveel de arts bellen met pure zever (dat is mijn ervaring ook), maar om het feit hoe makkelijk het is om eronder uit te geraken. Dan begrijp ik wel hoe je aan die 8,8% komt. En dan zeker als ze net zo snel psychische ziektes kunnen constateren als hier op bokt kan.
Ik sta er eveneens van versteld hoe veel mensen die maskers dan onder hun neus of kin zouden dragen. Vandaag speciaal op gelet toen ik in de auto zat en op 2u tijd geen enkele zo tegengekomen. Ik zag trouwens ook wel zo’n 40-50% die chirurgische maskers droegen of van die beter aansluitende met ijzer op de neus. Misschien toeval, maar ben daar eigelijk wel blij om.

Poekkie schreef:

Wow. Als dat wat polly zegt klopt...

Polly schreef:

Poekkie schreef:

Wow. Als dat wat polly zegt klopt...

Wat ik hier vertel zijn uitsluitend ervaringen uit eigen hand, die mensen heb ik zelf aan de telefoon gehad..

Air schreef:

Rizette schreef:

Ik snap er echt helemaal niks van hoeveel problemen ergens over gemaakt kunnen worden. Als je op een Brommer gaat moet de helm op, als je in de auto gaat moet de gordel aan, als je in de achtbaan gaat moet je vast zitten. Als je openbare ruimtes in wilt moet je een mondkapje op. Als je er van in paniek raakt is er werk aan de winkel. We gaan de pleinen ook niet verleggen voor de mensen met pleinvrees en de straat niet poetsen voor de mensen met smetvrees. Leef je in een samenleving zul je je met bepaalde dingen aan moeten passen.Ben zelf vaak heel erg benauwd dus met een mondkapje op kan ik geen extra lucht happen dus moet ik me rustig houden. Dat kan best.

Wees blij dat jouw leven zo gemakkelijk is dat je het niet kan begrijpen. Maar kan je dan op zijn minst er een beetje moeite voor doen? Er is werk aan de winkel?! Er zijn mensen die al jarenlang bezig zijn met traumaverwerking, denk je echt dat het zo simpel is als er even aan werken? :')
Hoe kan je het ook vergelijken met autorijden of nog erger, in een achtbaan zitten? Dat zijn ook echt eerste levensbehoeften. :')

Wat fijn dat jij ondanks je benauwdheid toch met een mondkapje op door de winkel kan en niet benauwd genoeg wordt dat je er van flauw valt!

corinep schreef:

Astorga schreef:

Hebben jullie deze toevallig gelezen? https://www.ad.nl/binnenland/longartsen ... ~ae9fde81/
Een longarts die zich erover verbaast dat juist zoveel van zijn patiënten onder de uitzonderingsregel willen vallen, omdat ze daarmee zichzelf en hun omgeving in gevaar brengen. Die uitzondering is overigens ook niet met longartsen of OMT besproken, alleen met patiëntenverenigingen.

Wat zijn "veel" longartsen?

Ik vind het wat raar om het te vergelijken met een autogordel. Voor de invoering van de autogordel zijn uitgebreid botsproeven gedaan, daar is het nut echt dubbel en dwars van bewezen. En ook voor een gordel kun je vrijstelling krijgen als je hem niet kunt dragen. Alleen is dat allemaal veel beter geregeld.

Qua mondkapjes is het nut niet bewezen, hoogstens zou het heel minimaal wat doen, dan is de last die sommige mensen ervan hebben echt buiten proportioneel.

corinep schreef:

Astorga schreef:

Hebben jullie deze toevallig gelezen? https://www.ad.nl/binnenland/longartsen ... ~ae9fde81/
Een longarts die zich erover verbaast dat juist zoveel van zijn patiënten onder de uitzonderingsregel willen vallen, omdat ze daarmee zichzelf en hun omgeving in gevaar brengen. Die uitzondering is overigens ook niet met longartsen of OMT besproken, alleen met patiëntenverenigingen.

Wat zijn "veel" longartsen?

Ik vind het wat raar om het te vergelijken met een autogordel. Voor de invoering van de autogordel zijn uitgebreid botsproeven gedaan, daar is het nut echt dubbel en dwars van bewezen. En ook voor een gordel kun je vrijstelling krijgen als je hem niet kunt dragen. Alleen is dat allemaal veel beter geregeld.

Qua mondkapjes is het nut niet bewezen, hoogstens zou het heel minimaal wat doen, dan is de last die sommige mensen ervan hebben echt buiten proportioneel.

moonfish13 schreef:

Mijn moeder heeft copd en geeft aan echt last te hebben van mondkapjes.
Ook katoen met filter, maar ze heeft liever na de supermarkt hoofdpijn dan dat ze corona oploopt.
Zij heeft dus gewoon besloten mee te doen al vanaf de aanbeveling, nog voor de plicht.
Ze heeft -wel al 100 jaar stabiel- overgewicht en beseft dat dat extra risico is voor het overleven van corona icm de copd.
Daarbij wil je indien te voorkomen niet in een ziekenhuis zijn nu.
Wat moet moet, maar als je ook de voor copd ‘normale’ luchtweginfecties na een virus rond deze tijd kunt voorkomen is het al een enorme winst.
Voor mijn moeder, ter bescherming van anderen, en voor de druk op de zorg.