Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-01-21 15:18

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst: 18-01-21 15:18

Ach zo was er gisteren nog die (ex?)-huisarts bij de demonstratie, die beweerde dat corona helemaal niet bestaat en dat het een leugen is dat er mensen met corona in het ziekenhuis liggen. Geloof je die ook, domweg omdat hij een huisarts is en dus autoriteit heeft?

**Geplaatst**: 18-01-21 15:23

Geplaatst: 18-01-21 15:23

Hij is niet eens huisarts, hij is basisarts. En nog niet ex, maar de IGJ onderzoekt hem nu.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-01-21 15:25

Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-21 15:25

Haha, hele discussie over mij. En prima vraag op zich.

Ik ben formeel geen wetenschapper. Maar docent biologie. Dus wel vakken als immunologie gehad. Maar ook dingen als hoe alle biologische dingen samen hangen. Dingen over hoe je communiceert en uitlegt. ook dingen als bronnen checken, maatschappijbreed kunnen kijken etcetera. Maar ook een goed stuk over hoe doe je onderzoek, waaraan voldoet een wetenschappelijk onderzoek etc (ik moet dat nl kunnen uitleggen aan mijn leerlingen) Daarnaast na de opleiding een redelijk divers pakket aan banen en functies gehad, en overal wel iets uit mee gepikt

Binnen die opleiding de specialisatie Natuur en milieu-educatie afgerond. Dat betekent dat ik wat breder ben qua doelgroep (niet alleen voortgezet onderwijs, maar ook basisschool en volwassenen (en dat ook gedaan in het verleden) en daarnaast dus nog iets meer op samenhang in de verschillende vakgebieden. Milieu-voorlichter in de politiek zou ik bijvoorbeeld ook kunnen zijn met mijn opleiding.
Ziekten en hoe die werken op een individu moet ik dus in principe kunnen begrijpen op hoofdlijnen (en als ik er even induik ook meer in detail) maar ook wat een bepaalde ziekte voor effecten kan hebben op een populatie. En hoe dingen dus kunnen verspreiden etcetera.

Kortom eigenlijk moet ik vanuit mijn achtergrond de brug kunnen slaan tussen wetenschappelijke kennis en teksten --> naar mensen zonder die wetenschappelijke achtergrond.
En dat is dus ook zo ongeveer wat ik in dit topic (en andere topics) doe. (en ook leuk vind)

Ik heb ook echt niet alle kennis in pacht, en geef ook aan dat als je vragen hebt ze vooral moet stellen.
Want vragen stellen en dus het antwoord echt willen weten, hoort voor mij weer bij wetenschappelijk denken.

Dus vragen naar mijn achtergrond is prima, vragen naar hoe ik aan een bepaalde conclusie kom ook.
En als ik ergens fout zit me er op wijzen ook. Heel graag zelfs...!

Ik vind het zelf erg fijn dat hier ook af en toe andere mensen met een wat meer wetenschappelijke achtergrond meepraten. Ik check mijn ideeën graag ook af en toe aan die van anderen, en bovendien houdt dat me wat scherper ook.

**Geplaatst**: 18-01-21 15:57

Geplaatst: 18-01-21 15:57

mysa schreef:
Doet er voor mij ook niet zo veel toe, mits iemand maar een duidelijke analyse maakt, met uitleg en onderbouwd door bronnen.
Er is ook zo'n geleerde microbioloog die het virus ontkent en/of bagatelliseert, ben zijn naam even kwijt, maar kan ik opzoeken, die man heb ik gegoogeld en die heeft eerder een boek geschreven waarin hij, aan de hand van zijn studie biologie, de evolutie ontkent want volgens wetenschappelijk inzicht (zijn wetenschappelijk inzicht) is het beslist god, die de wereld schiep en is er van evolutie geen sprake.

Deze meneer bedoel je denk ik:
https://www.rd.nl/artikel/892443-onderz ... ns-en-dier
https://www.bol.com/nl/p/terug-naar-de- ... 007526192/

**Geplaatst**: 18-01-21 15:59

Geplaatst: 18-01-21 15:59

Persoonlijk vind ik het erg fijn dat er mensen zijn die, zoals Femke-Tweety, de feiten opzoeken en uitleggen aan de minder medisch en wetenschappelijk onderlegde mensen zoals ik. Anders was ik gewoon een anticoronavirusontkennerwappieschaap. Nu weet ik tenminste waarvoor ik me aan de regels houd.

**Geplaatst**: 18-01-21 16:03

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst: 18-01-21 16:03

Hier nog iemand die de toelichting/uitleg en links van Femke_Tweety in dit topic erg waardeert!

**Geplaatst**: 18-01-21 16:07

Geplaatst: 18-01-21 16:07

Stille meelezer hier.
Ik ben ook heul blij met de bijdragen van Femke (en anderen) +:)+

die zo concreet allerlei onzin onderuit kunnen halen. Ik denk niet dat ik een wappie was geworden maar het is wel prettig om de argumenten te lezen die je zelf, bij gebrek aan een wetenschappijlijke achtergrond, niet kunt bedenken. Anders "voelt" het wel fout wat er beweerd wordt maar kun je niet onderbouwen waarom je het niet kunt geloven.
Dus vooral doorgaan zo!

**Geplaatst**: 18-01-21 16:18

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst: 18-01-21 16:18

Dank je Femke_Tweety, je moeite wordt ook door mij zeer gewaardeerd!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-01-21 21:39

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-21 21:39

Leuk om te lezen van jullie, dank daarvoor.

**Geplaatst**: 18-01-21 22:52

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst: 18-01-21 22:52

Weet jij of er inmiddels 3e besmettingen bekend zijn?
Mijn omgeving vindt dat ik niet meer voorzichtig hoef te zijn, maar ik beschouw mezelf als extra vatbaar. Ik heb zelf niets gevonden. Eerder mensen die na een besmetting relatief lang positief bleven testen.

Ik vind dit trouwens 1 van de meest interessante topics. Bedankt voor de zinvolle bijdragen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-01-21 23:14

Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-21 23:14

raket schreef:
Weet jij of er inmiddels 3e besmettingen bekend zijn?
Mijn omgeving vindt dat ik niet meer voorzichtig hoef te zijn, maar ik beschouw mezelf als extra vatbaar. Ik heb zelf niets gevonden. Eerder mensen die na een besmetting relatief lang positief bleven testen.

Ik vind dit trouwens 1 van de meest interessante topics. Bedankt voor de zinvolle bijdragen.

2e besmettingen zijn voorlopig al uiterst zeldzaam.

Ik wet het van 2 die tussendoor beide negatief getest geweest zijn. (Jij bent 1)

3 heb ik nog niet gehoord.

Maar zolang het niet duidelijk is wat er bij jou de eerste keer al anders gegaan is zodat je het een tweede keer kon krijgen, zou ik zelf de gok niet durven wagen dat je nu wél immuun bent.

Ergens is daar "iets" de eerste keer immers ook anders dan gebruikelijk gegaan.

**Geplaatst**: 21-01-21 11:48

Geplaatst: 21-01-21 11:48

Deze kreeg ik in mijn mail.
Dacht ik zet m even hier, voor wie geinteresseerd is:

College over coronavaccins met Cécile van Els

27 januari | 20:00 uur | online vanuit TivoliVredenburg

Wat is de status van de coronavaccins? Wat is er bekend over de risico’s en nadelen, en wat weten we nog niet? Heb jij deze of andere prangende vragen? Of wil je een spoedcursus over de werking van vaccins? Kijk dan volgende week woensdag naar het pop-up college over coronavaccins met hoogleraar vaccinologie Cécile van Els. Na een kort college beantwoordt Cécile vragen die je kunt insturen via de chat.

Over de spreker
Cécile van Els is immunoloog bij het RIVM en hoogleraar vaccinologie aan de Universiteit Utrecht. Ze studeerde af als medisch bioloog aan de UU, promoveerde aan de Universiteit Leiden en werkte vervolgens als onderzoeker bij het RIVM en het Nederlands Vaccin Instituut. Van Els onderzocht hoe bescherming werkt tegen een groot aantal infectieziekten, waaronder AIDS, mazelen, griep, tuberculose, kinkhoest, pneumokokkenziekte en recent COVID-19.

Livestream
Het college is live te bekijken op de website van TivoliVredenburg.https://www.tivolivredenburg.nl/collegecoronavaccins/ Daar kun je het colleeg ook achteraf terugkijken. De link naar de opname zullen we onder andere delen op de Facebook-pagina voor alumni van de Universiteit Utrecht.

**Geplaatst**: 21-01-21 11:57

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst: 21-01-21 11:57

dankjewel Kelan, interessant!

**Geplaatst**: 22-01-21 21:56

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst: 22-01-21 21:56

Voilà, ook een landelijke krant 'fileert' het filmpje van Schetters.

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/yo ... 67CbUkagyM

**Geplaatst**: 22-01-21 22:11

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst: 22-01-21 22:11

Die laatste zin is ook wat mij ontzettend verbaasd. Ik heb discussies gehad met zwangere vrouwen, die aangaven het vaccin niet te willen omdat er veel onduidelijk was (snap ik volkomen, die mening deel ik) om in dezelfde adem te benoemen dat ze bij besmetting dan liever HCQ en/of ivermectine krijgen. Terwijl HCQ volgens het farmacotherapeutisch compact veilig is, maar wel kanttekeningen heeft en ivermectine óók niet onderzocht is bij mensen maar bij dieren schadelijk is gebleken in de zwangerschap. Dat is toch hypocriet?

**Geplaatst**: 22-01-21 22:22

Geplaatst: 22-01-21 22:22

Kelan klinkt interessant!

Hoe betrouwbaar het is valt niet te beoordelen denk ik vanuit deze artikelen, maar uit Israëlisch onderzoek lijkt het er echt op dat de kans erg klein is dat je als gevaccineerde een ander nog kan besmetten. Ook uit dierproeven was dit al naar voor gekomen.
Aangezien ik zondag gevaccineerd word, ben ik hier zo benieuwd naar. Weten jullie of hier in Nederland echt al onderzoeken naar gestart zijn?

https://www.demorgen.be/tech-wetenschap ... ~b9fd4f55/

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/780277/U ... gen-corona

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-01-21 23:52

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst door de TopicStarter : 24-01-21 23:52

Thnx voor dat linkje. Ik ben even een week wat minimaal online geweest, soms komt real life even tussendoor vliegen zeg maar.

Ik probeer dat college te gaan kijken!

**Geplaatst**: 25-01-21 00:19

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst: 25-01-21 00:19

Femke_Tweety even een vraag aan jou aangezien ik een volkomen leek ben

Wat is het verschil tussen de vaccinatie tegen kinderziektes en de griepprik en corona? Bij de kinderziektes ben je levenslang beschermd en bij de griep en corona moet het telkens herhaald worden. Hoe kan dit, wat is het verschil?

**Geplaatst**: 25-01-21 01:05

Geplaatst: 25-01-21 01:05

Geen Femke :-)

Kinderziektes zijn de BMR en de DKTP, en worden standaard gevaccineerd volgens het rijksvaccinatieprogramma, waarbij het laatste vaccin wordt gezet rond het 9e levensjaar (in Nederland). maar voor meerdere geld dat er geen levenslange bescherming is (difterie 10 jaar, tetanus 10 jaar, rubella not onbekend, maar waarschijnlijk lang. Zoals de naam echter al impliceert zijn de kinderziektes vooral ziektes die bij kinderen erge ziekte kunnen veroorzaken, en bij volwassen doorgaans een milder verloop hebben, ook als die persoon niet gevaccineerd is.

Waarom wordt er jaarlijks tegen de griep geënt? De griep, of beter gezegd het influenza virus is een enorm instabiel virus, en veranderd heel snel. Binnen de wetenschap wordt er gesproken van antigenic shift en antigenic drift, of anders gezegd grote en kleine veranderingen. Jaarlijks worden er nieuwe griepvaccins ontwikkeld die worden aangepast op de kleine veranderingen. Vaak is er tussen de kleine variaties ook kruisimmuniteit (stel immuun voor variant A dan ook immuun voor variant B). Zolang er geen grote mutaties optreden volstaat het dus om jaarlijks te hervaccineren.
Betreffende de antistoffen --> deze nemen ook na zo'n 6-12 maanden, wat een vrij standaard tijd is dat antistoffen worden afgebroken door het lichaam. Daarnaast wordt het griepvaccin doorgaans gezet bij mensen die al een wat minder functionerend immuunsysteem hebben, waardoor het zeker verstandig is om jaarlijks een boostershot te geven om zo de antistof titers zo hoog mogelijk te houden .

Met betrekking tot Corona weet de wetenschap nog niet of het jaarlijks herhaald moet worden. Daarnaast weten we nog bar weinig over hoe lang de antistoftiters aanwezig blijven (ik meen laatst ergens gelezen te hebben minimaal 3 maanden, maar langer hebben ze ook nog niet onderzocht), en weten we ook niet of het vaccineren tegen corona ook geheugencellen triggered of niet. Kortom, onderzoek zal verder moeten uitwijzen hoe de vaccinatie verder verloopt, of het jaarlijks herhaald moet worden, of het voldoende bescherming geeft tegen andere corona-varianten en dergelijke.

**Geplaatst**: 25-01-21 09:06

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst: 25-01-21 09:06

Mildere verloop bij volwassenen geldt niet bij alle kinderziektes, toch?

**Geplaatst**: 25-01-21 09:14

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst: 25-01-21 09:14

Nee, denk maar aan waterpokken.

Fijne uitleg Cathalijne

Weet iemand of er destijds bij Sars-1 een poging gedaan is te vaccineren? Ik dacht het nog niet toch, maar omdat beide virussen op elkaar lijken en al dat onderzoek aan de gang was hierdoor voor COVID sneller de data beschikbaar was voor het maken van vaccinaties.

**Geplaatst**: 25-01-21 09:35

Geplaatst: 25-01-21 09:35

RianneH schreef:
Nee, denk maar aan waterpokken.

Fijne uitleg Cathalijne Weet iemand of er destijds bij Sars-1 een poging gedaan is te vaccineren? Ik dacht het nog niet toch, maar omdat beide virussen op elkaar lijken en al dat onderzoek aan de gang was hierdoor voor COVID sneller de data beschikbaar was voor het maken van vaccinaties.

Dat was wel het plan volgens mij, maar voor men klaar was met de ontwikkeling was SARS al op zijn retour.

**Geplaatst**: 25-01-21 09:53

Geplaatst: 25-01-21 09:53

Er waren ook problemen mee in de pre-clinische fase. Het gaf een overgevoeligheidsreactie bij muizen in de richting van ADE als ik het goed in herinnering heb.

Edit: ja, dat had ik goed onthouden, nu met recentelijk review:

Citaat:
ADE was also observed in SARS vaccines. A SARS vaccine based on recombinant SARS-CoV S protein protected hamsters from SARS-CoV infection; however, the S protein-specific antibodies could mediate FcR-dependent entry into B cells in vitro82,83. Furthermore, diluted SARS-CoV S protein-specific antibodies resulted in increased virus infectivity and cytopathic effect in an HL-CZ human promonocyte cell line84. Except for the ADE, antibody-mediated unbalanced macrophage activation has been reported to be associated with obvious lung injury in vivo. Passive transfer of anti-S IgG abrogated wound-healing responses and promoted proinflammatory monocyte and macrophage recruitment and accumulation in the lungs of macaques after viral challenge, indicating that SARS-CoV S protein-specific antibodies could elicit pathogenic immune responses, as well as enhance disease severity after SARS-CoV infection.

https://www.nature.com/articles/s41579-020-00462-y

Sowieso een interessant review, het bespreekt ook het falen van het Dengue vaccin en het RSV vaccin.

**Geplaatst**: 25-01-21 15:00

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst: 25-01-21 15:00

Thanks Catelijne

**Geplaatst**: 25-01-21 15:24

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst: 25-01-21 15:24

@sizzle bedankt voor het artikel, en benieuwd wat het vaccineren dan doet met de inbreng van nieuwe varianten. Wat dat betreft is het toch jammer dat human challenge studies een no go zijn, dat zou veel sneller licht werpen op de situatie.

(al snap ik uiteraard dat human challenge studies etisch niet verantwoord zijn

).