Hoe maak je een hengstenkeuze?

Moderators: C_arola, Dyonne, Apple, Coby, petraaken

 
 
denisesilver
Berichten: 1166
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-05-19 19:05

janderegelaa schreef:
denisesilver schreef:
Jan, maar je hebt bewegen en bewegen. Wil je een Pavo kampioen fokken, een paard dat vooral heel correct beweegt, of een die vooral het bewegingsmechanisme bezit om straks gp te lopen? Waar wil je de raakvlakken hebben daarin? Dan kom je eigenlijk uit op wat amen zegt; waar fok je voor, wat is je doel groep.

Amen, nu ben ik wel benieuwd welke hengsten jij 10 hengsten jij de beste kwaliteit vindt hebben, mag eventueel ook pb :)

Ik wil een paard dat groot kan lopen met veel beentechniek. Dat op zich is niet moeilijk. Maar ze moeten ook het vermogen hebben om te sluiten. Als ik moet kiezen tussen heel correct bewegen of iets minder correct maar wel spectaculair dan wordt het toch de laatste. Want paarden die lopen, die kun je verkopen.

Qua exterieur blijf ik bij het type dat mijn paarden hebben. En dat is veel ras. Ik pak nooit een massale hengst, ik weet niet wat er dan uitkomt en ik wil het type juist verankeren en de beweging verbeteren. 1 uitzondering en dat is Alexandro P en dat past toevallig heel goed op mijn Balzflug merrietje.


Mijn lijstje is geen 10 hengsten. Twee, hooguit drie.

Dit jaar heb ik gedekt met Kjento en For Ferrero (2x) Beiden super bewegers.

Dan staat jouw keuze haaks op wat die van mij zou zijn, ieder zijn ding :D

Mag ik opmerken dat ik zie dat het of/of is? Ofwel een goede achterhand, ofwel een goed voorbeen gebruik. Waarbij de eerste doorgaans gepaard gaat met een wat strakke rug en de laatste met een iets weke rug. Afijn, ik doel eigenlijk rechtstreeks op Ferro bloed en Vivaldi bloed. Uitzondering in die regel: Totilas
Waarschijnlijk is mijn inzicht binnen de fokkerij vrij klein. Hoe zien jullie dat?

met een schimmel onder je kont kan je de hele wereld rond

  • Talent is overrated


misterA
Berichten: 2481
Geregistreerd: 17-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-19 19:14

De jurering is niet veel veranderd. De selectie op beweging wel . Ik vind juist dat het a.been gebruik niet is verbeterd. I.i.g. de selectie daarop. Zgn. extreme "grootlopers oftewel voorbeenzwaaiers" zijn in de regel daarop getraind. Voorbeelden kan ik wel noemen. Maar dat is dus niet altijd erfelijk. Ze hebben niet altijd een hoge verwachtings/fokwaarde voor dat onderdeel.
Ik kan me redelijk vinden in de fokwaarden voor beweging van de hengsten met 10 of meer nakomelingen in de dress.sport.
De groep hengsten met een fokwaarde sport boven de 130 hebben als groep ook gemiddeld een veel hogere fokwaarde vrij bewegen. Dus een betrouwbare hulp voor de hengstenselectie.
Maar beweging is slechts één selectiecriterium. Wel een heel belangrijke.

denisesilver
Berichten: 1166
Geregistreerd: 27-08-11

Re: Hoe maak je een hengstenkeuze?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-05-19 19:30

Ik ben benieuwd hoe ze het selectiecriterium (of eerder de bijgaande data) met betrekking tot karakter en rijdbaarheid gaan meten en noteren. Dat was toch een belangrijk punt bij de fokkersavonden had ik gelezen

met een schimmel onder je kont kan je de hele wereld rond

  • Talent is overrated

janderegelaa
Berichten: 11061
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-19 20:17

denisesilver schreef:
janderegelaa schreef:

Ik wil een paard dat groot kan lopen met veel beentechniek. Dat op zich is niet moeilijk. Maar ze moeten ook het vermogen hebben om te sluiten. Als ik moet kiezen tussen heel correct bewegen of iets minder correct maar wel spectaculair dan wordt het toch de laatste. Want paarden die lopen, die kun je verkopen.

Qua exterieur blijf ik bij het type dat mijn paarden hebben. En dat is veel ras. Ik pak nooit een massale hengst, ik weet niet wat er dan uitkomt en ik wil het type juist verankeren en de beweging verbeteren. 1 uitzondering en dat is Alexandro P en dat past toevallig heel goed op mijn Balzflug merrietje.


Mijn lijstje is geen 10 hengsten. Twee, hooguit drie.

Dit jaar heb ik gedekt met Kjento en For Ferrero (2x) Beiden super bewegers.

Dan staat jouw keuze haaks op wat die van mij zou zijn, ieder zijn ding :D

Mag ik opmerken dat ik zie dat het of/of is? Ofwel een goede achterhand, ofwel een goed voorbeen gebruik. Waarbij de eerste doorgaans gepaard gaat met een wat strakke rug en de laatste met een iets weke rug. Afijn, ik doel eigenlijk rechtstreeks op Ferro bloed en Vivaldi bloed. Uitzondering in die regel: Totilas
Waarschijnlijk is mijn inzicht binnen de fokkerij vrij klein. Hoe zien jullie dat?

En nu komen de indexen om de hoek kijken. Vivaldi fokt namelijk geen weke rug maar juist een strakke. En Ferro, je raadt het al...101 naar week. Maar 101 is eigenlijk precies gemiddeld. En Vivaldi scoort 94 op strakke rug. Dat is behoorlijk strak. En voor de score van Vivaldi hebben ze 555 merrie’s beoordeeld en 115 hengsten. Daardoor is de betrouwbaarheid van zijn index 96%. Je kunt dus best misschien een keer een Vivaldi gezien hebben met een weke rug maar dat is niet hoe hij over het algemeen fokt.

En aan bovenstaand voorbeeld kun je zien waarom indexen een heel belangrijke fokkerijtool zijn en niet zomaar een cijfertje.

Edit: Goede achterhand natuurlijk! Liefst ook een goede voorhand maar die kun je ze nog wel leren. Maar belangrijkste is een goede stap en een goede galop want daar valt weinig aan te sleutelen.

http://www.hplt.nl Curing with the power of light!

denisesilver
Berichten: 1166
Geregistreerd: 27-08-11

Re: Hoe maak je een hengstenkeuze?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-05-19 20:20

Wat apart dat er dan zo vaak gezegd wordt dat ferro strak fokt op de rug enniet vivaldi week, waar komt dat dna vandaan?

met een schimmel onder je kont kan je de hele wereld rond

  • Talent is overrated

janderegelaa
Berichten: 11061
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-19 20:25

denisesilver schreef:
Wat apart dat er dan zo vaak gezegd wordt dat ferro strak fokt op de rug enniet vivaldi week, waar komt dat dna vandaan?

Van mij zul je niet horen dat Ferro strakke ruggen fokt want dat is niet mijn waarneming bij de gemiddelde Ferro.

Dus nu weet je waar het vandaan komt. Waarneming, een beetje overtuiging en een hoop elkaar napraten (want dat doe jij nu ook ;) )

Mensen roepen ook dat Vivaldi geen goed achterbeen geeft terwijl hij op zijn index (dus de beoordeelde dieren) juist fantastisch scoort. Hij is niet voor niets nu al preferent.

http://www.hplt.nl Curing with the power of light!

denisesilver
Berichten: 1166
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-05-19 21:01

janderegelaa schreef:
denisesilver schreef:
Wat apart dat er dan zo vaak gezegd wordt dat ferro strak fokt op de rug enniet vivaldi week, waar komt dat dna vandaan?

Van mij zul je niet horen dat Ferro strakke ruggen fokt want dat is niet mijn waarneming bij de gemiddelde Ferro.

Dus nu weet je waar het vandaan komt. Waarneming, een beetje overtuiging en een hoop elkaar napraten (want dat doe jij nu ook ;) )

Mensen roepen ook dat Vivaldi geen goed achterbeen geeft terwijl hij op zijn index (dus de beoordeelde dieren) juist fantastisch scoort. Hij is niet voor niets nu al preferent.

Zeker, daarom vond ik dat zo apart :j

Ik kijk zelf ook graag naar de indexen, maar nooit bij stilgestaan om naar de indexen van Vivaldi en Ferro te kijken. Bedankt dat je me er in ieder geval op wijst. Moet wel zeggen dat ik de opvatting dat Vivaldi niet zo'n goede achterhand zou hebben wel kan begrijpen, gezien hij zelf dat laatste beetje sluiten niet aankon.

Net ook even in de database gekeken, en Vivaldi doet niet onder voor Ferro wbt dragend en kracht in de draf en zijn stap is volgens het genetisch profiel ook veel beter qua ruimte. Alleen Ferro heeft zo'n fantastische galopade (conform de database)

Jan, weet jij of die database mee aan wordt gepast met zijn tijd, dus het verschil met het moderne plaatje en het plaatje van vroeger, of wordt het vanaf goedkeuring aangepast op de nakomelingen? En ook op kleinkinderen of alleen directe nakomelingen?

met een schimmel onder je kont kan je de hele wereld rond

  • Talent is overrated

Benzz
Berichten: 450
Geregistreerd: 10-02-19

Re: Hoe maak je een hengstenkeuze?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-19 21:51

Ja de database wordt zeker aangepast naar de tijd, maar dat moet volgens mij inmiddels al een tijdje weer gedaan worden. Er zijn wat Hengsten met een lage waarde op oc die aangepast mogen worden.

For Ferrero zie ik niet als een getalenteerde beweger, maar smaken verschillen gelukkig.


Hoe maak je een hengstenkeuze? Dat doet iedereen op zijn eigen manier, de een door indexen, de ander door smaak, weer een ander puur op fingerspitzengefühl en je hebt er ook nog bij die alle drie hanteren :D


janderegelaa
Berichten: 11061
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-19 23:52

denisesilver schreef:
janderegelaa schreef:

Van mij zul je niet horen dat Ferro strakke ruggen fokt want dat is niet mijn waarneming bij de gemiddelde Ferro.

Dus nu weet je waar het vandaan komt. Waarneming, een beetje overtuiging en een hoop elkaar napraten (want dat doe jij nu ook ;) )

Mensen roepen ook dat Vivaldi geen goed achterbeen geeft terwijl hij op zijn index (dus de beoordeelde dieren) juist fantastisch scoort. Hij is niet voor niets nu al preferent.

Zeker, daarom vond ik dat zo apart :j

Ik kijk zelf ook graag naar de indexen, maar nooit bij stilgestaan om naar de indexen van Vivaldi en Ferro te kijken. Bedankt dat je me er in ieder geval op wijst. Moet wel zeggen dat ik de opvatting dat Vivaldi niet zo'n goede achterhand zou hebben wel kan begrijpen, gezien hij zelf dat laatste beetje sluiten niet aankon.

Net ook even in de database gekeken, en Vivaldi doet niet onder voor Ferro wbt dragend en kracht in de draf en zijn stap is volgens het genetisch profiel ook veel beter qua ruimte. Alleen Ferro heeft zo'n fantastische galopade (conform de database)

Jan, weet jij of die database mee aan wordt gepast met zijn tijd, dus het verschil met het moderne plaatje en het plaatje van vroeger, of wordt het vanaf goedkeuring aangepast op de nakomelingen? En ook op kleinkinderen of alleen directe nakomelingen?

Ja, de database is dynamisch. Van de meeste echt oudere hengsten zie je de index omlaag gaan. Een enkele uitzondering daargelaten. Maar dan heb je het over een echte stempelhengst.

Hoe het algoritme van de database is weet ik niet. Weet wel dat in elk geval kinderen in de berekening meegenomen worden.

http://www.hplt.nl Curing with the power of light!


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Abiola, amaniblauw, Drico, Eleadoras, Floemii, Geke_Lizzy, Kabayo, karev, kyrkelover, Lagonda, Locanda, Maaike_Indy, Pferdelove en 9 bezoekers