Steeds meer 'éénpoters' in het KWPN?

Moderators: Apple, Coby, petraaken, C_arola, Dyonne

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Djali
Berichten: 2356
Geregistreerd: 30-12-10

Steeds meer 'éénpoters' in het KWPN?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-01-19 11:19

Hallo bokt,

Op facebook kwam ik volgend artikel tegen:

https://m.facebook.com/karel.delange.77 ... 5052318361

Nu ken ik er zelf niet genoeg van om zelf een uitleg neer te pennen over de zogenaamde 'éénpoter',
maar gevoelsmatig durf ik wel aannemen dat er een grond van waarheid in dit artikel zit.

Ik weet dat er op bokt heel veel kenners zitten, en ik ben dan ook heel erg benieuwd naar jullie mening/toelichting hierover, en of het überhaupt klopt :)

Hier even een fotootje:

[ img ]


Sakura789
Berichten: 1361
Geregistreerd: 19-06-16

Re: Steeds meer 'éénpoters' in het KWPN?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-19 11:24

Gebruik de zoekfunctie maar eens op zoekterm 'been' en user 'anna42'.

Dit is iets waar hij al een lange tijd over schrijft. Via de zoekfuncties kom je nog best veel interessante en leerzame discussies tegen.

sanso
Berichten: 5272
Geregistreerd: 20-12-10
Woonplaats: Timboektoe

Re: Steeds meer 'éénpoters' in het KWPN?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-19 11:25

Is toch gewoon een taktfout of zie ik het mis?

En toen pakte god de beste paarden bij de puntjes van de oren vast en doopte hij ze in gouden verf. En zo werd het fjordenpaard geboren :D

NatasjavE
Sinterklaas
Sinterklaas
Berichten: 29181
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Steeds meer 'éénpoters' in het KWPN?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-19 11:28

Das inderdaad al een heel oud verhaal.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....
Floris en Sunna
Op mijn paardje,..Ozosnel.

Sakura789
Berichten: 1361
Geregistreerd: 19-06-16

Re: Steeds meer 'éénpoters' in het KWPN?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-19 11:36

Persoonlijk denk ik dat je ook beter filmpjes kunt gaan analyseren om dit vast te stellen dan een foto, waarbij je het risico loopt dat je een tactfout net op de foto zet.

Zelf kijk ik altijd wel naar dit soort foto's met in het achterhoofd dat ik dezelfde afwikkeling/moment wil zien in draf van de lv/ra en rv/la.

Roodvos
Berichten: 2404
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-19 11:37

Ik heb geen fakeboek, maar ik ken de stellingen van dhr. De Lange. Om maar te beginnen met de wijsheid van mijn vader: niet alles wat staat geschreven is waar. Blijf kritisch op wat je leest!
Ik heb 2 meningen over de inzichten van dhr. De Lange.

1) Dhr. De Lange heeft decennia de tijd gehad om paarden te fokken volgens zijn visie en inzichten, die te presenteren in de sport, en te laten optrainen tot Olympisch niveau. Bij mijn weten is het aantal door dhr. De Lange gefokte paarden op Olympisch niveau exact gelijk aan 0 (nul). En bij de dressuur ligt dat dan nu aan de huidige juryleden die geen verstand hebben van een correct bewegend en getraind paard :j. Kortom, een duidelijk geval “ik weet alles beter, en het ligt altijd aan iemand anders”.

2) Er staat geschreven dat een draf een 2-takt beweging is met benenparen die diagonaal geheven worden, afgewisseld door een zweefmoment. Het valt mij op dat dit “eenpoter” drafbeeld vooral naar voren is gekomen met de opkomst van de digitale, en daarmee veel snellere, fotografie. De exacte beenzetting in de galop is pas duidelijk geworden toen de fotografie zich ontwikkelde. Daarvoor werden galopperende paarden afgebeeld als een soort hobbelpaard, met de beide voorbenen naar voren, en beide achterbenen naar achteren gestrekt. Wie zegt mij dat de omschrijving van de beenzetting in draf correct is? De draffase die je hier ziet, dat zie je alleen op de foto, en is niet zichtbaar voor het menselijke oog. Waarom kan het niet zo zijn dat de werkelijke beenzetting in draf altijd net altijd een fractie anders is geweest? En pas aan het licht komt nu met de digitale fotografie?

Sinds wanneer is onwetendheid een opinie? [Dilbert]
Niet alles wat staat geschreven is waar. [Mijn vader]
Problemen moet je niet kopen, die krijg je vanzelf. [Annekee]

hoogendroog
Berichten: 2908
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Achterhoek

Re: Steeds meer 'éénpoters' in het KWPN?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-19 12:18

Ik weet niet wat de waarheid is, maar Roodvos waarom zijn er dan genoeg foto's van vroeger (dus geen snelle camera's) en nu waar in balans dravende paarden (lees met zweefmoment) te zien zijn? Voorts kun je middels slowmotion-beelden prima zien of een paard een zweefmoment heeft of een zogenaamde eenpoter is.

Graan is gewoon een grassoort!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grassenfamilie

NadjaNadja
Moderator Algemeen2
No worries, be happy!
Berichten: 2543
Geregistreerd: 28-08-12
Woonplaats: Het hoge noorden! :D

Re: Steeds meer 'éénpoters' in het KWPN?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-19 12:26

Op zich een interessante mening, maar zolang er geen wetenschappelijke onderbouwing is, blijft het natuurlijk ook bij een mening. Uitspraken als 'het aantal éénpoters neemt schrikbarend toe' is dan ook nergens op gebaseerd en zelfs een "gevaarlijke" uitspraak, aangezien mensen dit, wellicht ten onrechte, kunnen gaan geloven.

Volg ons ook op instagram: @elfinadja! <3

Elfina ♥♥♥ B+13 L1+14 L2+10 M1+10 M2+2

Ibbel
Berichten: 39148
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-19 12:30

Digitale fotografie is niet sneller dan analoge :)) Als je een dravend paard vastlegt met een sluitertijd van 1/500ste of sneller, dan heb je een scherp beeld. En dat kan/kon ook in het verleden prima met analoge camera's, die gingen/gaan allemaal tot 1/2000ste minimaal. Moderne camera's hebben idd wel eens sluitertijden die nog sneller zijn, maar dat maakt voor het vastleggen van de beweging niets uit.

Ik denk dat je dit soort beelden tegenwoordig (vooral) ook vaker ziet omdat paarden tot óver het randje van hun draf worden gejaagd, waardoor ze bijna in galop dreigen te vallen. En dan krijg je dit soort 'gebroken' beenzetting.

Malle1970
Berichten: 307
Geregistreerd: 30-11-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-19 12:59

Roodvos schreef:
2) Er staat geschreven dat een draf een 2-takt beweging is met benenparen die diagonaal geheven worden, afgewisseld door een zweefmoment. Het valt mij op dat dit “eenpoter” drafbeeld vooral naar voren is gekomen met de opkomst van de digitale, en daarmee veel snellere, fotografie. De exacte beenzetting in de galop is pas duidelijk geworden toen de fotografie zich ontwikkelde. Daarvoor werden galopperende paarden afgebeeld als een soort hobbelpaard, met de beide voorbenen naar voren, en beide achterbenen naar achteren gestrekt. Wie zegt mij dat de omschrijving van de beenzetting in draf correct is? De draffase die je hier ziet, dat zie je alleen op de foto, en is niet zichtbaar voor het menselijke oog. Waarom kan het niet zo zijn dat de werkelijke beenzetting in draf altijd net altijd een fractie anders is geweest? En pas aan het licht komt nu met de digitale fotografie?


Hier ga je mijn inziens wel fout, bij de start van een rengalop is wel degelijk een afzetmoment met 2 benen en twee benen volledig naar achteren.

De draf is een tweetact moment en deze fotos waren vroeger veel minder te vinden dat er 1 poot aan de grond stond, met de huidige ongewenste lange voorbenen komt het steeds vaker voor dat je die eenpoot bewegingen ziet.

Ik ben geen de Lange aanhanger of fan, maar in sommige dingen kan ik hem wel volgen. De wijze waarop hij zich profilileert is alleen verschrikkelijk.

Sakura789
Berichten: 1361
Geregistreerd: 19-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-19 13:25

Roodvos schreef:
1) Dhr. De Lange heeft decennia de tijd gehad om paarden te fokken volgens zijn visie en inzichten, die te presenteren in de sport, en te laten optrainen tot Olympisch niveau. Bij mijn weten is het aantal door dhr. De Lange gefokte paarden op Olympisch niveau exact gelijk aan 0 (nul). En bij de dressuur ligt dat dan nu aan de huidige juryleden die geen verstand hebben van een correct bewegend en getraind paard :j. Kortom, een duidelijk geval “ik weet alles beter, en het ligt altijd aan iemand anders”.


Hier ook geen fan van de manier waarop, maar bovenstaand is natuurlijk ook een beetje gekleurd. De economieleraar van Mark Zuckerberg is ook niet eerst multi miljonair geworden om daarna zijn kennis door te geven voor de klas met een kleine Mark erin. Daarnaast vraag ik mij ook af of het fokdoel van Dhr. De Lange hetzelfde is als het KWPN. Waarbij het laatst genoemde stamboek de fokdoel voornamelijk op de topsport heeft staan en, correct me if i'm wrong, Dhr. De Lange (EASP) meer richting karakter/gebruiksvriendelijkheid voor iedere gebruiker gaat.

Persoonlijk zie ik meer in het fokdoel van een allround sportpaard met prettig karakter voor de amateur, die markt is m.i. vele malen groter dan de Olympische paarden.

@TS ik heb ook geen facebook, maar wellicht kun je ook nog het e.e.a. op de site van het EASP vinden. Als je dan op bokt de zoekfunctie gebruikt, kun je wellicht veel wijzer worden van de verschillende inzichten en discussie die hierover al geweest zijn!

VValar
Berichten: 6275
Geregistreerd: 05-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-19 17:52

Alleen al de geintroduceerde term ‘eenpoters’ vind ik vreselijk :x

Ik ben het met Roodvos eens mbt haar eerste punt. Karel de Lange heeft problemen met alles en iedereen van (oa) het KWPN, juryleden en ook nog eens veel ruiters. Zelf hebben zijn fokproducten nog niet bijster veel gepresteerd en dat is prima; niet iedereen fokt louter Grand Prix paarden. Maar zelfreflectie en inzicht zijn niet twee sterke punten van meneer. Het uitblijven van successen ligt vooral aan externe factoren en hij profileert zijn mening door op een ieder af te geven en overal tegenaan te schoppen. Dat zegt wat mij betreft heel veel over het (communicatie)niveau die hij hanteert. Als je het niet met hem eens bent heb je per definitie geen verstand van zaken. Zo is het gemakkelijk de kritische mensen af te schilderen als idioten en zijn kleine volgzame kringetje te blijven indoctrineren met zijn eigen (afwijkende) ideeën.

Overigens is de draf wel gewoon een 2-tact en behoren zowel de voor als achterbenen diagonaal tegelijk van de grond te komen en weer op de grond terecht te komen. Om op basis van foto’s van 2-jarige opgefokte hengsten die in een vreemde en stressvolle omgeving een rondje moeten draven een compleet stamboek, fokrichting of bloedlijn af te serveren vind ik zeer kortzichtig.

Elisa2
Berichten: 19124
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 09:55

Karel de Lange heeft wel een interessante visie over bepaalde (fokkerij) zaken en heeft met sommige zaken absoluut een punt! Met name zijn visie over het evenwichtsmodel is interessant en leerzaam. Het is alleen jammer dat hij door slaat en zijn mening op een negatieve manier verkondigt vind ik.

Wbt de "eenpoters" heeft hij gelijk vind ik, alleen beoordeel ik dat niet vanaf een foto maar vanaf een filmpje of irl.
Wat hij bedoelt ermee zijn paarden die voornamelijk stuwen met de achterhand, en daarmee op de voorhand vallen/ kiepen door hun bouw en daardoor altijd een voorbeen erg belasten.
Ipv, een paard die meer draagt met de achterhand en daardoor met de schoft omhoog in balans en evenwicht blijft lopen.

*edit* de foto's bij het kwpn worden ook erg vaak bewerkt inderdaad ten gunste van de hengsten. Vaak zie je scheve horizons waardoor ze bergop "lijken" te lopen. Altijd goed om die horizon even recht te trekken voor een objectief beeld.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

FCSA
Berichten: 6214
Geregistreerd: 30-10-01

Re: Steeds meer 'éénpoters' in het KWPN?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 10:13


janne19
Berichten: 15974
Geregistreerd: 12-12-04

Re: Steeds meer 'éénpoters' in het KWPN?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 10:20

Met die man kan je niet discussiëren hoor
Je kan hem alleen aanhoren

Rizette
Berichten: 2378
Geregistreerd: 11-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-19 10:23

Google maar eens op: stamboekvoorzitter chanteert PVE met executie paarden.
Karel de Lange dreigde zijn paarden dood te schieten als zijn stamboek niet werd erkend. Hoezo paardenliefhebber?

juliomariner
Berichten: 1493
Geregistreerd: 30-08-05
Woonplaats: Germanie

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-19 18:41

Naar mijn mening is de heer de Lange inmiddels zijn geloofwaardigheid verloren en valthij bij mij onder de catogorie fantasten net als Jomanda en Emile Ratelband

shirleyp
Berichten: 2486
Geregistreerd: 24-04-03
Woonplaats: Hengelo

Re: Steeds meer 'éénpoters' in het KWPN?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-19 18:52

Ik ken de beste man niet, maar ik denk dat we niet kunnen ontkennen dat hij ergens een punt heeft. Stuwende paarden en een lang voorbeen zorgen voor paarden die niet meer taktmatig draven van nature. En dat is ergens wel een fokfout toch? Ik vind het in ieder geval geen verbetering van het paard als rijdier en dat moet het streven van fokkers en ruiters zijn.

Conarde E (Van Gogh x Narcos II) Dr: Z1+6 Spr: B+8 SGW: B+22

_San87_
Berichten: 21430
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-19 19:04

Ik ken Karel als iemand met ontzettend veel verstand van de bouw (evenwichtsmodel) en de bewegingsmechaniek van een paard. Zijn analyses van de bouw van verschillende soorten paarden waren erg leerzaam. De stukken die hij schrijft zijn imo het lezen en onthouden zeker waard. Wel zou ik niet alles blind voor waarheid aannemen, kijk en ervaar ook zelf.

Zijn gedrag/geroeptoeter is dan wel weer erg jammer en legt een grote negatieve deken op een goede boodschap.

MargrietJonk
Berichten: 1439
Geregistreerd: 02-11-08
Woonplaats: Volendam

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 13:58

Ik las dat er ontzettend veel mensen bij die Kennislokaal dag waren. T zat in een mum van tijd vol. Karel kun je laten scharrelen hoor. Dat is een persoon met ontzettend veel kennis. In eerste instantie vond ik t maar een grote schreeuwer op social media. Totdat ik mezelf er eens in ging verdiepen. Hij heeft er een goede kijk op.
Dat hij het ook best op een andere manier zijn kritiek kan brengen ben ik het roerend met iedereen eens. Maar ja. Als je niet 'gehoord' wordt ga je vanzelf je stem verheffen.

Karel de Lange een markante man, waar men ontzettend veel van kan leren. Das mijn beleving.

Reite dein Pferd vorwärts, und richte es gerade.!
Celva B +11 L1 + 10 L2 + 10 M1 +10 M2 +10 Z1 + 9.

LBLGypsyCobs
Berichten: 8723
Geregistreerd: 01-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 19:39

Ik ben geweest, er zaten zo'n 90 man, het was volledig uitverkocht.

Ik vond het enorm leerzaam, het liep ruim een uur uit omdat er gewoon zoveel kennis is.
Het werd allemaal ook op een heel aangename manier verteld en uitgelegd met vaak veel humor, maar tegelijk toch scherp.

Ik zou er nog uren naar kunnen luisteren :j

Wat het roeptoeteren en schoppen tegen de gevestigde orde betreft, ja dat is soms jammer.

Maar ik ben ook van mening dat het altijd goed is dat er iemand is die tegen zere benen schopt.
Op de werkvloer, in de politiek of welk gebied dan ook.
Dat houdt mensen scherp, kritisch en zet mensen aan het denken.

'Als het regent in mei, is april voorbij'


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 bezoekers