Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-01-19 20:33

Geplaatst: 19-01-19 20:33

Oldenburg heeft trouwens een Lusitano goedgekeurd en in andere hengstenfolder uit Duitsland kwam ik ook 1 tegen
Op foto denk ik dan ja dat ziet er goed uit en dan zoek ik filmpjes op en dan denk ik mwah laat maar dat gekrabbel en gezwaai
Mijn merries neigen zelf al naar barok type dus ik heb dat ook niet nodig. Paarden die moeite met verzamelen hebben mss wel

**Geplaatst**: 19-01-19 20:52

Geplaatst: 19-01-19 20:52

[***] schreef:
Bon Bravour fokt niet veel bloed, dat percentage zegt niks.
Ik heb een Bon Bravour x Flemmingh uit die hele hete merrie. Prachtig klassiek type kon zo voor de Gelderse. Heel fijn paard onder het zadel maar zeker niet modern (vind ik geen nadeel, maar dat had je mss al begrepen) en ook niet zo heet als de rest van de familie

Nee, dat klopt. De BB uit de zus van mijn merrie is ook beduidend minder modern dan moeders. Mijn paard met Linards x als moedersvader had ook minder bloeduitdrukking dan mijn Gelderse. Maar zijn vermogen om te zitten en zijn rijdbaarheid was ongekend.

**Geplaatst**: 19-01-19 21:04

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Geplaatst: 19-01-19 21:04

Jullie hebben het allemaal over de hengsten, ik vraag mij ook af wat alle ontwikkelingen omtrent ICSI en draagmoeders brengt. Je hebt wel meer focus voor kwaliteit (hopelijk), maar verlies je daarin ook niet een aardig groot deel van de spreiding?

**Geplaatst**: 19-01-19 21:21

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Geplaatst: 19-01-19 21:21

Dat is een interessant punt alhoewel een merrie met draagmerries of ICSI voor veel minder nakomelingen zorgt dan een ggk hengst. Zal vermoedelijk niet veel verandering teweeg brengen als je dit aan banden legt. De vraag is ook of je dat wilt bij hele goede merrielijnen.

**Geplaatst**: 19-01-19 23:44

Geplaatst: 19-01-19 23:44

Ik zou de specialisatie af willen schaffen.
Dat scheelt al enorm qua bloedspreiding. Veel dressuurtoppers hebben best veel springbloed in de pedigree en ik zie afstammelingen van bijvoorbeeld een Houston bijzonder goed springen.

Verder zou ik zuiniger zijn op het Gelders paard. Niet te veel dressuurbloed toevoegen aan het Gelders paard, maar juist wel eens een rijtypisch tuigpaard gebruiken die dat ook doorgeeft.
Daarentegen denk ik dat je juist wel vaker Gelderse paarden in zou kunnen zetten voor de sportpaardenfokkerij om wat meer bot, massa, front toe te voegen als het wat te bloederig wordt.

**Geplaatst**: 20-01-19 00:06

Geplaatst: 20-01-19 00:06

VValar schreef:
Dat is een interessant punt alhoewel een merrie met draagmerries of ICSI voor veel minder nakomelingen zorgt dan een ggk hengst. Zal vermoedelijk niet veel verandering teweeg brengen als je dit aan banden legt. De vraag is ook of je dat wilt bij hele goede merrielijnen.

Daar heb je inderdaad een punt. Waar ik wel bang voor ben is dat je indirect hetzelfde krijgt. De “goede” merrie stamt hoogstwaarschijnlijk van de veel gebruikte hengsten af. En deze krijgt in één jaar misschien wel 3 veulentjes van 2 of 3 “slechtere” draagmerries die misschien zonder deze technieken zelf gedekt waren.
Zo wordt naar mijn mening je genenpoel op den duur wel kleiner en wordt een “simpel” paard niet meer gefokt.

**Geplaatst**: 20-01-19 00:15

Geplaatst: 20-01-19 00:15

Wat denken jullie van Russisch bloed? Of zijn deze te onbekend (en daardoor onbemind)?
Denk aan bijv. Orlov Rostopchin (ook wel Russisch rijpaard of Russische warmbloed genoemd), Rus. Trakehner, Rus. Hannoveraan of Akhal-Teke. Zijn allen vaak wel iets vlakker in de gangen, maar buiten dat...

Wat betreft de verdere discussie is popular sire syndrome een “bedreiging” die natuurlijk niet alleen is voorbehouden aan Europese warmbloedregisters. En het is natuurlijk op meerdere manieren te bestrijden, maar theorie en praktijk zijn het helaas ook niet altijd met elkaar eens.
Interessante discussie iig.

**Geplaatst**: 20-01-19 03:08

Geplaatst: 20-01-19 03:08

[***] schreef:
Oldenburg heeft trouwens een Lusitano goedgekeurd en in andere hengstenfolder uit Duitsland kwam ik ook 1 tegen
Op foto denk ik dan ja dat ziet er goed uit en dan zoek ik filmpjes op en dan denk ik mwah laat maar dat gekrabbel en gezwaai
Mijn merries neigen zelf al naar barok type dus ik heb dat ook niet nodig. Paarden die moeite met verzamelen hebben mss wel

Dat is ook het stomste wat ze hebben kunnen doen. Met een beetje pecht dekt hij heel veel en als het dan toch niet goed uitpakt heb je zomaar een paar honderd paarden in je populatie je niet wilt.

Dan kun je beter zoals het KWPN doen, de merrie’s toelaten maar alleen als ze gedekt worden door een KWPN hengst. Dan blijven de aantallen laag. Zo heb ik bij een bekende ruiter in Portugal een kruising met Totilas gezien, prachtig dier maar dezelfde waardeloze beenstand als al die paarden daar.

**Geplaatst**: 20-01-19 08:36

Geplaatst: 20-01-19 08:36

Lante schreef:
Ik zou de specialisatie af willen schaffen.
Dat scheelt al enorm qua bloedspreiding. Veel dressuurtoppers hebben best veel springbloed in de pedigree en ik zie afstammelingen van bijvoorbeeld een Houston bijzonder goed springen.

Verder zou ik zuiniger zijn op het Gelders paard. Niet te veel dressuurbloed toevoegen aan het Gelders paard, maar juist wel eens een rijtypisch tuigpaard gebruiken die dat ook doorgeeft.
Daarentegen denk ik dat je juist wel vaker Gelderse paarden in zou kunnen zetten voor de sportpaardenfokkerij om wat meer bot, massa, front toe te voegen als het wat te bloederig wordt.

Hier ben ik het nou helemaal mee eens! Mooi gezegd. En nog een toevoeging, zijn er ook niet wat rijtypische goedbewegende Groningers die iets zouden kunnen toevoegen voor een fijn allround gebruikspaard? Ik heb geen zicht op die hoek van de fokkerij.

**Geplaatst**: 20-01-19 09:45

Geplaatst: 20-01-19 09:45

Dan ga je in kwaliteit vreselijk hard achteruit
Het doel van het KWPN is topsport en geen Groninger die dat tegenwoordig redt. Leuke paarden maar hele andere markt

Het dekgeld van die Spanjaarden is fors ik denk niet dat ze veel gaan dekken

Specialisatie afschaffen kan niet en hoeft niet maar qua registratie zou het onderling makkelijk moeten zijn zodat fokkers uit alle richtingen hengsten kunnen gebruiken en dan ook gewoon naar de keuring kunnen en eerlijk worden beoordeeld. Qua registers is er al heel veel verbeterd het afgelopen jaar, je kan met reg A nu ook naar de keuringen en nationale en van heel veel stamboeken heb je nu direct veulenboek, stap in de goede richting voor de bloedspreiding

**Geplaatst**: 20-01-19 10:40

Geplaatst: 20-01-19 10:40

[***] schreef:
Oldenburg heeft trouwens een Lusitano goedgekeurd en in andere hengstenfolder uit Duitsland kwam ik ook 1 tegen
Op foto denk ik dan ja dat ziet er goed uit en dan zoek ik filmpjes op en dan denk ik mwah laat maar dat gekrabbel en gezwaai
Mijn merries neigen zelf al naar barok type dus ik heb dat ook niet nodig. Paarden die moeite met verzamelen hebben mss wel

Ik heb hem even opgezocht maar zo'n slechte hengst vind ik het niet, de afloop van het voorbeen is bij portugezen iets anders dan bij de "normale" sportpaarden en deze hengst is een barok type. Maar imo heeft hij prima gangen en wat je met deze paarden ook binnen haalt zijn goede mensgerichte karakters.

Overigens zag ik een aantal jaar terug op de dag van het iberische paard ook een portugees die qua beweging echt zo extreem goed was. Dat was een moderner type, ik zou deze paarden niet onderschatten.

Groningers zou ik eerder als toevoeging zien in de gelderse fokkerij, alleen denk ik dat je dan ook "achteruit" fokt qua bewegingen.

Specialisatie afschaffen weet ik niet of dat nu nog werkt, ik vind veel springpaarden zo doorgefokt tegenwoordig op een springpaardentype dat dat imo niet meer past bij het hedendaagse dressuurpaard. Wellicht een tak voor goed evenwichtig gebouwde allroundhengsten toevoegen, die en goed kunnen bewegen en goed kunnen springen.

**Geplaatst**: 20-01-19 10:43

Geplaatst: 20-01-19 10:43

Die tak is er al dat zijn de Gelderse

Heb je dezelfde Spanjaard bekeken? Ik vind het gekrabbel en hij is er achter niet bij. Hij is super in zijgangen en verzamelen maar die manier van bewegen knap ik echt op af
Als er uit het experiment een goede kruising komt met een KWPN hengst dan zie ik daar meer in dan zo’n hengst gebruiken. Bovendien heb je er dan maar 25 % inzitten

**Geplaatst**: 20-01-19 10:48

Geplaatst: 20-01-19 10:48

Dragao? ik denk dat dat ook de toegevoegde waarde gaat zijn bij zo'n hengst, de langere termijn visie.

Ik vind de geldersen niet direct onder de echt allround sportpaarden vallen, al zijn ze dat natuurlijk wel.
Maar ik bedoel meer op goedbewegende springhengsten, of goed springende dressuurhengsten. Zoals je vroeger bijv. een Indoctro had die ook goede bewegers gaf, of zoals hier genoemd Chello 3, of een hengst als Conteur.

**Geplaatst**: 20-01-19 11:03

Geplaatst: 20-01-19 11:03

Elisa2 schreef:
Dragao? ik denk dat dat ook de toegevoegde waarde gaat zijn bij zo'n hengst, de langere termijn visie.

Wat is dan die lange termijn visie?

**Geplaatst**: 20-01-19 11:10

Geplaatst: 20-01-19 11:10

Ik heb net een filmpje van de lusitano gekeken, maar zowel op stand als in beweging kan dit mij niet bekoren. Ik zie iets vreemds aan het achterbeen in de beweging maar kan niet goed benoemen wat dan. Ik vind de hoek waarin hij zijn achterbeen beweegt apart, alsof hij er af en toe doorheen zakt.

Met het gebruik van een springhengst voeg je vaak wel galoppade toe. Mijn voorkeur zou dan hengsten zijn met Holsteins bloed, deze geven vaak ook een mooi front. Alles wat frans is zou ik ver van weg blijven- ik vind ze vaak bewegen alsof ze een stok hebben ingeslikt en lastig in de mond.

Bloedspreiding binnen het KWPN is echt niet ingewikkeld, maar dan moeten de fokkers wel durven buiten de gebaande paden te kijken. Daar hoeven we geen spanjaard voor goed te keuren. Ik ben dan eerder voor het gebruik van dieren uit een andere fokrichting, die moederlijnen kennen "we", daar zijn testresultaten en röntgenfoto's van beschikbaar (in de meeste gevallen). Want dat zou mij ook tegenstaan, het gebruik van hengsten waar ik te weinig informatie over heb. Gezondheid, maar belangrijker nog, wat heeft de stam nog meer gebracht?

**Geplaatst**: 20-01-19 11:28

Geplaatst: 20-01-19 11:28

janderegelaa schreef:
Elisa2 schreef:
Dragao? ik denk dat dat ook de toegevoegde waarde gaat zijn bij zo'n hengst, de langere termijn visie.

Wat is dan die lange termijn visie?

Meer aanleg voor sluiten/ verzamelen toevoegen in combi met een prettig werkbaar karakter. Ik zou zo'n hengst prima durven gebruiken op een grootramige merrie. Lusitano's zijn gefokt op gezondheid en hardheid, niet te verwarrren met een PRE. Het is een hele andere fokkerij en die passen imo ook minder bij het sporttype warmbloedpaard.

Ik zou overigens wel graag willen zien dat zo'n hengst aan de rontgenologische eisen voldoet.

**Geplaatst**: 20-01-19 11:46

Geplaatst: 20-01-19 11:46

Ik heb hem ook even opgezocht.

Hij kan echt fijn verzamelen, maar ik zag ook dat ie zelf nogal 'eng' gefokt is.
Ik ben echt niet tegen een beetje lijnenteelt, maar dit is wel pittig.
Halfbroer en zus met elkaar kan misschien nog als de oma's uit heel verschillende lijnen komen, maar die hebben beide dezelfde moeder.

Anderzijds kan ie wellicht juist daardoor heel duidelijk stempelen in de warmbloedfokkerij, waardoor de directe kinderen misschien net een beetje te Lusitano worden, maar als je die weer op warmbloeden gebruikt, precies het juiste vleugje bloed overhoudt om de warmbloeden wat meer te laten 'zitten'.

Edit: ik had nog maar 5 generaties bekeken, maar verder terug zie ik nog meer dezelfde namen.
Hoe is de bloedspreiding bij de Lusitano's eigenlijk

**Geplaatst**: 20-01-19 14:26

Geplaatst: 20-01-19 14:26

janderegelaa schreef:
Dat is ook het stomste wat ze hebben kunnen doen. Met een beetje pecht dekt hij heel veel en als het dan toch niet goed uitpakt heb je zomaar een paar honderd paarden in je populatie je niet wilt.

Dan kun je beter zoals het KWPN doen, de merrie’s toelaten maar alleen als ze gedekt worden door een KWPN hengst. Dan blijven de aantallen laag. Zo heb ik bij een bekende ruiter in Portugal een kruising met Totilas gezien, prachtig dier maar dezelfde waardeloze beenstand als al die paarden daar.

Oldenburg gaat er van uit dat fokkers zelf na kunnen denken, helemaal zo dom nog niet.

De enige reden dat het KWPN dat clubje erbij heeft gehaald is omdat ze politiek gezien meer te vertellen hebben binnen het WBFSH.

**Geplaatst**: 20-01-19 14:28

Geplaatst: 20-01-19 14:28

Elisa2 schreef:
Meer aanleg voor sluiten/ verzamelen toevoegen in combi met een prettig werkbaar karakter. Ik zou zo'n hengst prima durven gebruiken op een grootramige merrie. Lusitano's zijn gefokt op gezondheid en hardheid, niet te verwarrren met een PRE. Het is een hele andere fokkerij en die passen imo ook minder bij het sporttype warmbloedpaard.

Ik zou overigens wel graag willen zien dat zo'n hengst aan de rontgenologische eisen voldoet.

Heb je wel eens Lusitano’s gereden? Je wel eens verdiept in hoe Lusitano’s zich laten rijden?

Het zijn ontzettend fijne paarden, maar als je denkt dat je ze kunt rijden op dezelfde manier als warmbloedpaarden, dan ga je gegarandeerd de mist in. Ik zou ze dan ook zeker niet gebruiken in de warmbloedpaardenfokkerij en gewoon lekker een Lusitano gaan rijden met bijbehorende begeleiding.

Maar goed, een ieder kan er natuurlijk bloed bij zoeken dat hem/haar/x past. Ik zou zelf voor een uitstapje gaan kijken bij Ristretto v. Zonyx ox

[edit] en voor een iets minder vergaand uitstapje zou ik kijken naar Atterupgaards Barcelo.

**Geplaatst**: 20-01-19 14:32

Geplaatst: 20-01-19 14:32

Viennanova schreef:
Bloedspreiding binnen het KWPN is echt niet ingewikkeld, maar dan moeten de fokkers wel durven buiten de gebaande paden te kijken.

Ik denk dat de fokkers dat wel durven, alleen krijgen ze gelijk de deksel op de neus zodra ze naar een keuring gaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-01-19 14:37

Geplaatst door de TopicStarter : 20-01-19 14:37

JoSav schreef:
Wat denken jullie van Russisch bloed? Of zijn deze te onbekend (en daardoor onbemind)?
Denk aan bijv. Orlov Rostopchin (ook wel Russisch rijpaard of Russische warmbloed genoemd), Rus. Trakehner, Rus. Hannoveraan of Akhal-Teke. Zijn allen vaak wel iets vlakker in de gangen, maar buiten dat...

Jaren terug had ik een stalgenoot die een merrie had met een KWPN vader uit een rusische moeder.

Vader was een aangewezen hengst van Amor en de moeder was Bezdna-Girl.

Was een hele mooie merrie met de beroemde goudglans die wel meer Russische paarden hebben.

Ik denk te onbekend en onbemind. Maar de Russen staan bekend om het fokken van sterke gezonde paarden.
En of ze selecteren op beweging en prestatie zoals wij dat gewent zijn vraag ik me af.

**Geplaatst**: 20-01-19 14:42

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Geplaatst: 20-01-19 14:42

Meer op hardheid, met name. Blessurevrij stokoud worden, zeg maar.
Denk als je gericht paarden met goede bewegingen en niet al teveel lijnteelt in de pedigree daarop zet, dat het best een leuk resultaat kan geven.
Russen zijn vaak wel anders qua karakter, en ik weet dan weer niet of dat gaat werken.

**Geplaatst**: 20-01-19 15:28

Geplaatst: 20-01-19 15:28

Aimee schreef:
Elisa2 schreef:
Meer aanleg voor sluiten/ verzamelen toevoegen in combi met een prettig werkbaar karakter. Ik zou zo'n hengst prima durven gebruiken op een grootramige merrie. Lusitano's zijn gefokt op gezondheid en hardheid, niet te verwarrren met een PRE. Het is een hele andere fokkerij en die passen imo ook minder bij het sporttype warmbloedpaard.

Ik zou overigens wel graag willen zien dat zo'n hengst aan de rontgenologische eisen voldoet.

Heb je wel eens Lusitano’s gereden? Je wel eens verdiept in hoe Lusitano’s zich laten rijden?

Het zijn ontzettend fijne paarden, maar als je denkt dat je ze kunt rijden op dezelfde manier als warmbloedpaarden, dan ga je gegarandeerd de mist in. Ik zou ze dan ook zeker niet gebruiken in de warmbloedpaardenfokkerij en gewoon lekker een Lusitano gaan rijden met bijbehorende begeleiding.

Maar goed, een ieder kan er natuurlijk bloed bij zoeken dat hem/haar/x past. Ik zou zelf voor een uitstapje gaan kijken bij Ristretto v. Zonyx ox

[edit] en voor een iets minder vergaand uitstapje zou ik kijken naar Atterupgaards Barcelo.

Ja zeker, en juist dat ze anders te rijden zijn dan de warmbloedpaarden zie ik als een pluspunt.

**Geplaatst**: 20-01-19 15:44

Geplaatst: 20-01-19 15:44

Elisa2 schreef:
Ja zeker, en juist dat ze anders te rijden zijn dan de warmbloedpaarden zie ik als een pluspunt.

Dat snap ik wel, maar het probleem is dat mensen hun rijden niet aan gaan passen.

**Geplaatst**: 20-01-19 15:55

Geplaatst: 20-01-19 15:55

Secretly schreef:
Mij lijkt Frans standardbred bloed een verrijking. als ik kijk naar wat voor leuke paarden t zijn met best wel beweging. En ook vrij gezond en sterk bloed!

Geef je mening hier over, altijd leuk om van te leren en filosoferen.

De schrijfster van dit boek zal het zeker met je eens zijn.
https://www.kathleenkirsanbooks.com/book.php

https://www.sport-horse-breeder.com/Standardbred.html

Laatst bijgewerkt door Himyar op 20-01-19 16:04, in het totaal 1 keer bewerkt