Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-01-19 14:40

Geplaatst: 16-01-19 14:40

Niet om erachter te komen of ze zorgen voor betere bewegers, maar omdat je toch wilt weten wat het nou eigenlijk precies is? Waarom het zo tot uiting komt en of er misschien iets te doen is aan het ziektebeeld van de homozygote nakomelingen? Misschien zijn er wel ziektebeelden die erop lijken waardoor het onderzoek daar ook nuttig voor kan zijn. Hoeft helemaal niet hetzelfde gen te zijn, maar misschien wel hetzelfde hormoon dat minder wordt afgegeven tijdens een bepaald moment van de dracht (ik noem maar iets) ofzo.

Bewust erin fokken niet, er zijn, zoals gezegd, genoeg andere hengsten. Maar ze helemaal uitsluiten van de dekdienst lijkt me onverstandig. Dan kunnen we straks blijven uitsluiten.

**Geplaatst**: 16-01-19 14:51

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 16-01-19 14:51

hoezo blijven uitsluiten? je verwacht dat er nog meer van zulke zaken zullen opduiken?

**Geplaatst**: 16-01-19 14:55

Geplaatst: 16-01-19 14:55

Wat ik me toch wel afvraag, mensen hier die tegen het gebruiken van WFFS-dragers (die goed presteren en dus interessant zijn als hengst) als dekhengst zijn, hoe staan jullie tegenover het fokken van Frame Overo paarden? Ook een recessief lethaal gen die op een heterozygoot paard alleen een apart kleurtje geeft. Niet verplicht om te testen in rassen waar het wel regelmatig voorkomt, zover ik weet, en dat terwijl Frame Overo zodanig minimaal kan uiten dat je niet altijd kan zien dat paardje drager is van OLWS.

Eerlijk, met frame overo's wordt zelf specifiek gefokt, want leuk kleurtje. En volgens mij zijn er niet extreem veel problemen ervan gekomen. Nu heeft dat gen heterozygoot natuurlijk nog een 'functie' maar dat is alleen een kleurtje. Goede prestaties en functionele bouw zijn naar mijn weten nog belangrijker dan een grappig vachtje. En sommige van die WFFS dragers hebben die mooie prestaties en bouw echt wel. Denk dus niet dat het persé nodig is om WFFS dragers te mijden. Wél om ze met mate te gebruiken zodat we over 10 generaties nog evenveel dragerpaarden hebben.

**Geplaatst**: 16-01-19 15:03

Geplaatst: 16-01-19 15:03

fokfanaat schreef:
hoezo blijven uitsluiten? je verwacht dat er nog meer van zulke zaken zullen opduiken?

Tuurlijk.

**Geplaatst**: 16-01-19 15:07

Geplaatst: 16-01-19 15:07

fokfanaat schreef:
hoezo blijven uitsluiten? je verwacht dat er nog meer van zulke zaken zullen opduiken?

Gegarandeerd.

Zolangs ze bij het OWLS gen geen dragers met dragers kruisen vind ik het prima. Gewoon goed blijven opletten en testen.

**Geplaatst**: 16-01-19 15:08

Geplaatst: 16-01-19 15:08

Het zou wel heel naïef zijn om te denken dat je door het beperken van de genenpool de gezondheid gaat verbeteren.

**Geplaatst**: 16-01-19 15:29

Geplaatst: 16-01-19 15:29

Ik denk dat er meer niet-getalenteerde (‘elastische’) paarden mét WFFS rondlopen dan andersom. Ik geloof dus niet dat dit gen ook ‘betere’ sportpaarden creëert. Alleen testen mensen hun niet ggk hengst of fokmerrie natuurlijk niet, dus die normale paarden mét gen blijven onopgemerkt. Dat men dit gen nu koppelt aan bepaalde lichamelijke kwaliteiten om een goed sportpaard te maken is begrijpelijk maar niet accuraat.

Maar goed als je dit zeker wilt weten zou je er een heel groot en duur onderzoek tegenaan moeten gooien.

Laatst bijgewerkt door VValar op 16-01-19 15:33, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-01-19 15:30

Geplaatst: 16-01-19 15:30

hoezo beperken van de genenpoel, er is bij het kwpn 6 % drager zo groot is die impact niet bij uitsluiten. daarbij is het aantal gekeurde hengsten met een ander bloedopbouw de laatste jaren flink toegenomen

de afgelopen 20 jaar is dit het enige gendefect dat in enige mate voorkomt, dus waarom zou er nu ineens zoveel bij moeten komen

Laatst bijgewerkt door fokfanaat op 16-01-19 15:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-01-19 15:30

Geplaatst: 16-01-19 15:30

In ander nieuws: ik las dat Escolar WFFS-vrij is. Ik had het nog niet voorbij zien komen en gezien ik dit een rete interessante hengst vind, het vermelden waard:
https://www.gestuet-neuenhof.de/index.php?id=74

**Geplaatst**: 16-01-19 15:37

Geplaatst: 16-01-19 15:37

Probleem is, "dat het een hoop speculatie is en niemand weet wat het gen allemaal wel of niet doet. Maar dat we nu wel weten dat twee dragers bij elkaar kunnen zorgen voor een "lijder" en dat is een veulen wat niet levensvatbaar is. En dat het al generaties in de fokkerij zit".

Ik denk dat het in dit geval belangrijk is om bij de feiten te blijven zoals die nu zijn.

**Geplaatst**: 16-01-19 15:48

Geplaatst: 16-01-19 15:48

Citaat:
Schulze-Schleppinghoff Wants Disclose About Stallions' Health Status

The Dutch equestrian magazine Horses.nl stated that Global Player's positive WFFS was already rumoured during the licensing in November. At the time Oldenburg breeding director Wolfgang Schulze-Schleppinghoff commented that, "I wish I could talk openly about it, so that we don't have to turn WFFS into something secret and exciting. But unfortunately there are a few stallion owners in Oldenburg who try to stop disclosure of WFFS with all their might."

Schleppinghoff continued: "It's my opinion that you have to be open about and by doing so you take away a lot of the worries. This also counts for the health status on X-ray of the stallions. I would want to be more open about that too. If you just make these things public in all serenity, it will be less inflated."

Schulze-Schlepinghoff, de fokkerij-directeur van Oldenburg z'n standpunt. Kan hem alleen maar bijtreden.
Aangezien wij praktisch altijd Duitse hengsten gebruiken is vooral de gezondheidsstatus wat betreft foto's dikwijls zeer onduidelijk...

**Geplaatst**: 16-01-19 16:58

Geplaatst: 16-01-19 16:58

Ilse_123 schreef:
Maarrrrrr ik begrijp wel waarom fokkers ze toch uitsluiten: als je een sportpaard wilt fokken is een drager natuurlijk geen probleem, maar als iedereen toch een beetje de dragers wilt voorkomen dan levert een positief merrieveulen natuurlijk een stuk minder op. Dus voor de zekerheid durven fokkers niet te dekken met positieve hengsten.

Precies dit is wat gaat gebeuren en ik begrijp het ook nog.
Een veulen dat dadelijk drager is zal voor de verkoop in prijs zakken, in ieder geval zal de potentiële koper van de prijs proberen af te dingen...

**Geplaatst**: 16-01-19 18:18

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 16-01-19 18:18

https://www.horses.nl/fokkerij/paul-sch ... eval-wffs/

**Geplaatst**: 16-01-19 18:23

Geplaatst: 16-01-19 18:23

Myrthe3 schreef:
https://www.horses.nl/fokkerij/paul-sch ... eval-wffs/

Geniale zet

**Geplaatst**: 16-01-19 18:46

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 16-01-19 18:46

doet hij dat ook als je merrie gust blijft omdat de vruchtjes niet levensvatbaar zijn.

dat is de grootste groep, zo is het makkelijk "stoer doen" kans op een veulen dat voldragen wordt is idd erg klein

**Geplaatst**: 16-01-19 18:56

Geplaatst: 16-01-19 18:56

Rachral schreef:
Ilse_123 schreef:
Maarrrrrr ik begrijp wel waarom fokkers ze toch uitsluiten: als je een sportpaard wilt fokken is een drager natuurlijk geen probleem, maar als iedereen toch een beetje de dragers wilt voorkomen dan levert een positief merrieveulen natuurlijk een stuk minder op. Dus voor de zekerheid durven fokkers niet te dekken met positieve hengsten.

Precies dit is wat gaat gebeuren en ik begrijp het ook nog.
Een veulen dat dadelijk drager is zal voor de verkoop in prijs zakken, in ieder geval zal de potentiële koper van de prijs proberen af te dingen...

enkel als het een merrie betreft die ze eventueel in de fokkerij willen inzetten. Voor een ruin maakt die wffs status niets uit.

**Geplaatst**: 16-01-19 18:56

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 16-01-19 18:56

Don Schufro blijkt ook drager:

https://www.horses.nl/fokkerij/hengsten ... fs-drager/

**Geplaatst**: 16-01-19 19:53

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 16-01-19 19:53

Nog zo’n touwtjes-paard _O-

**Geplaatst**: 16-01-19 20:00

Geplaatst: 16-01-19 20:00

Aimee schreef:
Nog zo’n touwtjes-paard

Je bent wel volhardend hè! 8)7

Ik vind er weinig grappigs aan trouwens... Jammer hoor van Don Shufro !

**Geplaatst**: 16-01-19 20:08

Geplaatst: 16-01-19 20:08

Mn buurman heeft een paard genaamd Harry. Harry is een a-talentvolle ruin die niet extra beweegt aan zowel een touwtje of onder het zadel. Harry is ook een WFFS drager maar mn buurman laat hem natuurlijk niet testen want Harry is geen dekhengst en een veulen eruit fokken gaat ook niet lukken. Buiten in de sport -en fokwereld maakt iedereen zich druk om WFFS want een aantal hele goede dekhengsten blijken het gen te hebben. Mijn buurman lacht zich rot want zijn paard is niet heel goed dus heeft geen WFFS als je het hem vraagt.

**Geplaatst**: 16-01-19 20:09

Geplaatst: 16-01-19 20:09

Nou echt irritant :roll:

We kunnen vergelijken straks op de HK
3 Totilas zonen met elkaar in 1 show

Tegenover de paar hengsten die Aimee roept om haar bewering te ‘bewijzen’ staan tientallen als het geen honderden topsportpaarden die geen drager zijn. Het is maar net wat je graag wilt geloven

Als dragers bijv. meer souplesse zouden hebben dan niet dragers hoeft dat trouwens helemaal niet te betekenen dat ze beter draven kunnen, dat is van meer dingen afhankelijk dan het type spiervezel of waar het ook door zou moeten komen. Ze zouden net zo goed slapper kunnen zijn

**Geplaatst**: 16-01-19 22:11

Geplaatst: 16-01-19 22:11

Aimee schreef:
Nou... discussie zou ik het niet noemen.
MisterA wil zich gewoon graag profileren als fokker/hengstenhouder die wffs uitsluit.
En ik vind uitsluiten voorbarig op basis van het huidige onderzoek. Wat MisterA doet, moet hij verder lekker zelf weten.

Dat is een heel goed advies, Aimee. Doe ik al jaren. Daardoor krijg je wat ervaring in de fokkerij. Wat er echt toe doet. Dat zijn gezonde paarden fokken met veel kwaliteit in beweging, sport en een fijn karakter.

**Geplaatst**: 16-01-19 22:39

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 16-01-19 22:39

De wereld verandert in een heel hoog tempo. Ik ben me daar terdege van bewust. We zullen als dierhouders ons te allen tijde moeten kunnen verantwoorden waar we mee bezig zijn. Transparant en vooruitstrevend. We moeten de, vaak terechte, kritiek voor zijn. Wat me het meest opvalt in deze discussie is de starheid en het conservatisme bij veel mensen. De fokkers moeten in samenwerking met hun stamboeken, stappen durven nemen. Dat zal wel eens nadelig kunnen zijn vor de sector of voor sommige individuen of bedrijven. Bijv. het voor de fokkerij uitsluiten van dieren met ernstige erfelijke aandoeningen. WFFS is nu nog heel gemakkelijk terug te dringen. Bovendien maak je duidelijk dat dierenwelzijn heel belangrijk. is. Triest om te zien is het geharrewar bij het KNVT, jawel, Koninklijk. De boel loopt volkomen vast o,mdat een aantal fokkers koste wat kost doorgaan met couperen. Dat schaadt de paardenbranche. We zullen nog veel meer over ons heen krijgen. We vinden genoomselectie o.k. Volgende stap knutselen aan dat dna. Om te beginnen kunnen we de erfelijke aandoeningen wegfrommelen. Daarna prestaties verhogen? Hoger springen, dravers nog sneller maken? Is ICSI wel o.k? " Wij" kunnen dat wel vinden maar denkt iedereen daar ook zo over? Wanneer keert de wal het schip? We moeten zelf zo flink zijn om , soms geen leuke, beslissingen te nemen voor het welzijn van de dieren waarvoor we de zorgplicht hebben. WFFS is misschien wel beheersbaar maar er zijn een paar redenen om WFFS uit te sluiten. Zoals ik al zei, je laat zien dat je serieus omgaat met terugdringenc.q elimineren van erfelijke gebreken. Daarnaast is er nog maar een klein % drager, dus heel goed en gemakkelijk te beheersen. Merries uitsluiten ligt niet zo eenvoudig daar hoef ik niet veel verder op in te gaan. Maar een stamboek kan zondermeer besluiten om geen dragers meer toe te laten. We hebben volop ruimte om te kiezen uit vrije hengsten. Het idee dat WFFS gekoppeld is aan een bepaalde vorm van beweging, lees de betere bewegers, neem ik niet serieus. Want het lijstje met WFFS krabbelaars zal nog wel langer kunnen zijn dan die paar bewegingswondertjes. De vraag/opmerking van FF vind ik relevant, dat dan WFFS drager-springpaarden dus ook betere bewegers moeten zijn. We fokken nog maar 15 jaar gespecialiseerd , nog maar amper 2 generaties. Nogmaals, toon lef en durf om vooruit te denken. Blijf niet hangen in dat conservatisme, maar blijf voor .

**Geplaatst**: 16-01-19 23:05

Geplaatst: 16-01-19 23:05

Malle1970 schreef:
Myrthe3 schreef:
https://www.horses.nl/fokkerij/paul-sch ... eval-wffs/

Geniale zet

Bij een genie heb ik een iets ander beeld.
Je zou maar als fokker met een heel gewone WFFS-dragermerrie, in de verleiding komen.. Als je aan een gemiddelde opbrengst van 3.000 gewend bent.
Hij kan beter aan die overige dekvoorwaarden wat veranderen, de gustregeling bijv.

**Geplaatst**: 17-01-19 08:56

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 17-01-19 08:56

Ik vind dat ook oerstom ipv geniaal
Het allereerste wat je wil als fokker is een gezond veulen. Bovendien kan je ook de merrie nog kwijt zijn bij een lijder veulen. Dergelijk dierenleed compenseer je niet met 10.000 euro, wat een hork.
Het zou hem eerder sieren als hij vroeg om WFFS vrij verklaring van de merries bij zijn drager hengsten

Mistera ik ben het zeker eens met terugdringen/elimineren van dit gen. We zijn het alleen oneens over de uitvoering daarvan. Als alle dieren zijn getest kan je gewoon nooit meer 2 dragers kruisen. Weet je het niet van de merrie dan in ieder geval een vrije hengst gebruiken. Daar hoef je geen dragers voor uit de fokkerij te halen. Er zijn ook andere dingen belangrijk zoals bloedspreiding bij de dressuurpaarden. We hebben niks aan een niet noodzakelijke verdere versmalling van de bloedbasis. Wie weet wat dan de kop opsteekt