Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-03 20:21

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-03 20:21

Samsam"]
[quote="Anna42 schreef:
Hoeveel internationale sportpaarden zijn er nu voortgekomen uit de bovenstaande willekeurige combinaties?

Deze hengsten zijn gebruikt om wat extra's te brengen in de warmbloedfokkerij, het zou ook niet logisch zijn om ze met elkaar te combineren! Misschien om renpaarden te fokken!
[/quote]

Dan is dat extra's kennelijk niet goed uitgevallen. Van Grunsven signaleert een probleem bij dressuurpaarden en Voorn bij de springpaarden.
Wat is dat extra? En wat voor extra's hebben we nu dan nodig?

**Geplaatst**: 15-10-03 20:21

Geplaatst: 15-10-03 20:21

Anna42 schreef:
Merkwaardig toch dat wanneer deze hengsten ergens in een pedigree opduiken dit wel te wijten is aan de betrokken hengst. .

Haha, ik heb steeds precies hetzelfde idee bij jouw stellingen, in elk goed paard vind je jaaaaren en generaties terug wel wat arabisch bloed!!

Ik probeer trouwens niet te beweren dat veel EV in een paard nou de sleutel is tot succes, maar ben er ook niet van overtuigd dat Arabisch bloed dat wel is. En ik vind dat je het belang van een scheutje EV wel onderschat.

Wat ik me ook afvraag is, je roept nu wel dat het oude type ev wel het goede skelet had, maar hadden ze nu wel/niet het lendenmechanisme?

**Geplaatst**: 15-10-03 20:24

Geplaatst: 15-10-03 20:24

Anna42"]
[quote="Samsam"][quote="Anna42 schreef:
Hoeveel internationale sportpaarden zijn er nu voortgekomen uit de bovenstaande willekeurige combinaties?

Deze hengsten zijn gebruikt om wat extra's te brengen in de warmbloedfokkerij, het zou ook niet logisch zijn om ze met elkaar te combineren! Misschien om renpaarden te fokken!
[/quote]

Dan is dat extra's kennelijk niet goed uitgevallen. Van Grunsven signaleert een probleem bij dressuurpaarden en Voorn bij de springpaarden.
Wat is dat extra? En wat voor extra's hebben we nu dan nodig?
[/quote]

Tja dat valt nu moeilijk een dader daarvoor aan te wijzen, misschien was het zonder deze invloeden wel nog slechter gesteld. Ik denk dat de eisen ook steeds hoger worden.

En als je ziet hoeveel ev de toppaarden hebben, dat is het materiaal waar je zorgen over heeft! En ga er maar van uit dat de beste paarden toch wel bij de goede ruiters terechtkomen tegenwoordig!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-03 20:29

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-03 20:29

Samsam"]
[quote="Anna42 schreef:
Amurath in de pedigrees van ALLE (inclusief de bovenstaande) top dressuur-en springpaarden voorkomt en vaak honderden keren dit aspect onderkent wordt.

Haha amurath komt niet alleen in de pedigree van alle top paarden voor, maar ook in die van de kromme hitten die niks kunnen./quote]

Die kromme hitten zijn weer ontstaan omdat men na Amurath meende met op de kop gebouwde en op de kop bewegende renpaarden sportpaarden te kunnen fokken. Daar plukken we nu de wrange vruchten van.

Laatst bijgewerkt door Anna42 op 15-10-03 21:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-03 20:59

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-03 20:59

Anna42"]
[quote="Bucephalus schreef:
Het evenwichtsskelet:

Daar gaat het om bij een sportpaard. Het zwaartepunt en het evenwichtskelet. Het evenwichtskelet heeft behoudens het zwaartepunt andere cruciale facetten die zichtbaar worden als je de verhoudingen van het skelet uitwerkt.
In de onderstaande figuren van twee bestaande paarden zijn de verhoudingen nu duidelijk zichtbaar.
Om een goede vergelijking te maken, zijn de beide paarden naast elkaar geprojecteerd. Derhalve zijn de werkelijke maten bij de de verschillende skeletonderdelen iets kleiner uitgevallen dan op het origineel.
Aangezien bij het merendeel van de internationale toppaarden en tophengsten het zwaartepunt nagenoeg in het midden ligt en over een evenwichtskelet beschikken, lijkt het me zinvol om eens nader te discussieren wat de voor -en nadelen zijn van een evenwichtskelet.

Een goed evenwichtspaard draagt in stand 3/5 van zijn gewicht op de voorhand. Dat is precies 60%. Waarom draagt nu een paard in stand 60% op de voorhand? Zijn deze paarden rechthoekspaarden of vierkantspaarden? Wat is een evenwichtskelet? Kun je het ook zien zonder lijntjes trekken en de maten erop plakken? En hoe kom er aan?

**Geplaatst**: 15-10-03 23:58

Geplaatst: 15-10-03 23:58

Anna42 schreef:
Zijn deze paarden rechthoekspaarden of vierkantspaarden? Wat is een evenwichtskelet? Kun je het ook zien zonder lijntjes trekken en de maten erop plakken? En hoe kom er aan?

Kan alleen een vierkantspaard een evenwichts-skelet hebben, en is het lendenmechanisme daar direct aan gekoppeld?

Afbeelding

Hoe zit het met dit paard?

**Geplaatst**: 16-10-03 08:27

Geplaatst: 16-10-03 08:27

chantal1"]
[quote="Himyar schreef:
Son In Law

Als ik me niet vergis stond deze hengst bekend om de uitzonderlijke springkwaliteiten die hij vererfde. Klopt dit?
[/quote]

Om de springkwaliteiten en de stayers kwaliteiten van zijn nakomelingen.

Importance of the Cottage Line for Jumpers and Dressage

The Cottage Line represents one of the most important thoroughbred lines that have shaped the modern showjumper and dressage sporthorse.

From the early 19th century onward breeders in Holstein were focused on producing elegant coach horses. The first studbook for the Holsteiner marshes came into being in 1886, a period of intensive consolidation, based primarily on sire lines which had been established with thoroughbred and Yorkshire Coach stallions. The most prominent of these were the lines of the Yorkshire Coach stallion Brillant (1842), which was known as the Achill line, and of the English thoroughbred St Fagans (1862), which was known as the Ethelbert line. When the smart set began to use motor cars instead of coaches, Holsteiner breeders began to focus on the production of agricultural work horses, but when the plough horse was supplanted by the tractor in the 1950s, the number of registered Holsteiner broodmares shrank from approximately 10,000 to about 1,300. At this point the Holsteiner breeders' association made the policy decision that henceforth they would concentrate on the production of better than average show jumpers - the only German studbook with such a clear focus on show jumping. To this end, they decided that the best way to do so was by acquiring the type of stallions which were used as hunter sires in Britain and Ireland, and within the next decade almost thirty thoroughbreds took up station in Holstein.

Cottage Son (1944) by Young Lover out of Wait Not, by Cottage, was the first of these stallion imports, having been purchased in England in 1959. He had a real steeplechaser pedigree, being by a son of Son-in-Law out of a daughter of Cottage, one of the greatest National Hunt sires in the 20th century. Moreover, Cottage Son's third dam Clonkeen was by the champion National Hunt sire Red Prince II. Another interesting aspect of Cottage Son's breeding is that he had Son-in-Law in the second remove of his pedigree and Marco in the fourth, as did both Furioso, mentioned above, and Bright Cherry, dam of the great steeplechaser Arkle. Cottage Son had already established an excellent reputation in England as a good sire of hunters and eventers before his purchase to Germany. His best-known British-bred offspring was the eventer Cottage Romance, with whom Michael Bullen came 4th at the Rome Olympics.

Sadly, Cottage Son only spent four seasons in Holstein, before his untimely death in 1964. In Holstein, his male line has always hung by a fine thread, where its most prominent representative is Capitol I (1975). However, the Cottage Son male line thrives in Holland through his grandson Joost (1968). More important still is Cottage Son's influence through his daughters, with Valine, dam of the super Euro-sire Ramiro Z (1965), and Viola, dam of Lord (1967), the most prominent.

In all, Cottage Son makes fourteen appearances in the pedigrees of the leading show jumping sires of the 1990s. Among the leading show jumpers of the 1990s, Operette la Silla (1984) is inbred 4 x 4 to Cottage Son, Carthago Z (1987) is linebred 4 x 5 x 5 to him, and Calvaro Z (1987) and Cento (1989) are linebred 4 x 5 to him. All this is amazing in view of the short time which Cottage Son spent at stud in Holstein.

The following leading show jumpers descend from Cottage Son in four or less generations:

Calei Joter (1986) Brazil, Olympic team Bronze

Calvaro Z (1987) Holstein, leading showjumper (linebred 4 x 5 to Cottage Son)

Carthago Z (1987) Holstein, leading showjumper (linebred 4 x 5 x 5 to Cottage Son)

Cassiana Joter (1983) Holstein, Olympic team Bronze

Cento (1989) Holstein, Olympic team Gold (linebred 4 x 5 to Cottage Son)

Classic Touch (1984) Holstein, Olympic Gold

Darco (1980) BWP, leading showjumper

Lugana (1982) Holstein, World Championship team Bronze

Livius (1971) Holstein, World Championship team Silver

Operette la Silla (1984) Bavaria, leading showjumper (inbred 4 x 4 to Cottage Son)

Otterongo (1991) BWP, European Champion Silver

Radiator (1987) Hanover, leading showjumper

Ralph (1988) Hanover, Olympic team Bronze

Ramzes (1976) Holstein, Olympic team Bronze

Ratina Z (1982) Hanover, World Cup and Olympic Silver

Rush On (1982) Westphalia, leading showjumper
The influence of the thoroughbred Son-in-Law and his sire Dark Ronald is unmistakable, across the studbooks, but requires a little explanation. See Chart. After he was retired from racing at the age of four, Dark Ronald spent four seasons at stud in England, where he sired Son-in-Law, Ambassador IV, Brown Prince II and Dark Legend. He then was purchased for the German state stud Graditz, where he was an outstanding success. He was champion sire five times, and through his sons Prunus and Herold founded one of the country's main stallion dynasties. He is universally regarded as the single most important influence on German thoroughbred pedigrees this century. If any proof is needed that Dark Ronald's blood is conducive to jumping, the great 'chaser Arkle was inbred 4 x 4 to him - what more can one say? By an interesting coincidence, Dark Ronald, a great source of stamina, was bred by Edward "Cub" Kennedy at his Straffan Stud in County Kildare, where Kennedy also bred The Tetrarch, a great source of speed in the modern thoroughbred.

Son-in-Law, in turn, founded arguably the greatest dynasty of stayers this century (cf. Sir Charles Leicester, Bloodstock Breeding,2nd edition, page 263 ff.). Since breeders of steeplechasers are always keen on good staying blood, it is not surprising that Son-in-Law can be found in many good 'chaser pedigrees. He also left a major mark on thoroughbred breeding in New Zealand, where his son Beau Pere was two-time champion sire, and where his grandson Foxbridge was the leading sire for an incredible eleven seasons, from 1941 to 1951.

Therefore, Dark Ronald's main influences on showjumping pedigrees are two-fold: on the one hand through Son-in-Law in the international sphere, and on the other hand through his many German descendants who were used in sport horse breeding. It is particularly interesting that the incidents of leading sires who are linebred to Dark Ronald and Son-in-Law is highest in Holstein. Household names who were linebred to Dark Ronald are Cor de la Bryère, Landgraf I and Lord - in other words, the studbook's most prolific sire-makers. Cor de la Bryère was linebred 5 x 5 to Dark Ronald through Rantzau and Furioso, Lord 5 x 6 through Cottage Son and Ladykiller, and Landgraf I 6 x 6 through Ladykiller and Anblick. Among the studbook's more recent stars, Calando I, Caletto I and Caletto II were linebred 5 x 6 x 6 to Son-in-Law.

Linebreeding to the classic bloodlines is less frequent in Holstein than in Hanover because of the recent overhaul of the studbook's sire lines by outsiders such as Ramzes, Anblick, Cottage Son, Ladykiller and Cor de la Bryère. Still, the great sires of the past make frequent appearances in all leading Holsteiner pedigrees, although their influence is getting more distant with each new generation. An example of linebreeding (4 x 5) to the classic sire Favorit is Ramiro Z, the leading showjumping sire of the 1990s. His daughter Ratina Z, the No 1 showjumper of the 1990s, was linebred 5 x 5 x 6 x 6 to Favorit. That is not at all bad for a stallion whose main task was the production of agricultural workhorses

**Geplaatst**: 16-10-03 08:53

Geplaatst: 16-10-03 08:53

En allemaal komen ze weer op Hampton uit.

**Geplaatst**: 16-10-03 11:13

Geplaatst: 16-10-03 11:13

Hampton had maar een nadeel: hij was maar 15.1 hands heigh (ca. 1,54 m.).

Nog wat TB links:
http://www.pointernet.pds.hu/lovaglas/s ... rioso.html
http://www.pointernet.pds.hu/lovaglas/t ... ropa_1.htm
http://www.dressage.to/dressage/prerese ... osoII_html
http://www.atrakehner.com/tazped.html
http://www.horsemagazine.com/BREEDINGBA ... lions.html
http://www.mirrabookfarms.com/kingston.htm
http://www.mts.net/~woodhave/dublin2.htm
http://wwwarmbloods.com/forums/tb/posts/5.html
http://buyhorses.com/scripts/hrsdetl.exe?1012507485&0
http://wwwarmbloods.com/forums/tb/posts/42.html
http://www.horse-gate.com/jh/horses/de/cardinal.html
http://horseguide.pageo.de/Deckhengste/20030402113244
http://www.eventers.co.nz/clifton/clifton_photos.shtml

Laatst bijgewerkt door Himyar op 16-10-03 11:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-10-03 11:15

Geplaatst: 16-10-03 11:15

Maar misschien toch het juiste skelet Himyar?

**Geplaatst**: 16-10-03 12:00

Geplaatst: 16-10-03 12:00

greetje schreef:
Maar misschien toch het juiste skelet Himyar?

Deze schimmel dan greetje heeft die ook het juiste skelet?

Afbeelding

**Geplaatst**: 16-10-03 13:48

Geplaatst: 16-10-03 13:48

Ja die heeft in mijn ogen een juist skelet.
Hier is hij nogmaals.

Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-03 13:53

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-03 13:53

Himyar schreef:
Hampton had maar een nadeel: hij was maar 15.1 hands heigh (ca. 1,54 m.).

En nu nog even foto van Hampton? En een foto van Selim xx en Sultan xx
dan valt duidelijk te zien uit die tijd welke Volbloeds WEL geschikt voor de sportpaarden en welke niet.

**Geplaatst**: 16-10-03 14:43

Geplaatst: 16-10-03 14:43

Kijk maar eens in het pedigree van Havinia van Grosso Z uit Davinia.Bedenker Troef had het toen al door. Gaat allemaal terug op Hampton.

**Geplaatst**: 16-10-03 15:17

Geplaatst: 16-10-03 15:17

Bij deze de gevraagde foto's:

Sultan xx
Afbeelding

Selim xx

Hampton

**Geplaatst**: 16-10-03 15:28

Geplaatst: 16-10-03 15:28

Van evenwichtsskeletten weet ik niet veel af, maar dit is een foto van Beau Pere.
Afbeelding

En dit is Cottage Son:
Afbeelding

**Geplaatst**: 16-10-03 15:35

Geplaatst: 16-10-03 15:35

He dat is grappig Anna dat jij die naam Sultan en Selim noemt. De North zoon van Wolverhollow die deze week uit Polen binnenkomt heeft zowel Hampton als Sultan in zijn pedigree. De moederlijn is klassiek gefokt, uit de beste B lijn. Waren die Polen ons al een stapje voor?

**Geplaatst**: 16-10-03 16:08

Geplaatst: 16-10-03 16:08

De Volbloed Appolonios komt hier mooi van de grond:
Afbeelding

Hij voerde 1/8 Dark Ronald bloed, dus ook weer Hampton.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-03 17:00

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-03 17:00

[quote="chantal1"][/quote]

2x is te veel van het goede

Laatst bijgewerkt door Anna42 op 16-10-03 17:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-03 17:10

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-03 17:10

chantal1 schreef:
Bij deze de gevraagde foto's:

Sultan xx

Selim xx

Hampton

Waar lijken Sultan en Selim nog op? Op hun Arabische stamvaders en zij hebben derhalve nog rompdiepte en het evenwichtskelet.
Nu even kijken naar de voorbenen van Hampton en naar zijn skelet. De hals is inmiddels korter dan de rug. Wel een rechthoektype! Maar het verkeerde rechthoekstype. De evenwichtsverhoudingen zijn weg.
1. Wat zou de oorzaak zijn van zulke kromme voorbenen?
2. Sultan en Selim hebben NOG bruikbare voorbenen voor de sportpaardenfokkerij.
3. Kijk nu de lijn maar door van Cottage Son en bekijk maar eens even
Dark Ronald en Bay Ronald. Hoofd en benen en skelet.
4. Nu nog even St. Simon xx bestuderen.
5. Dan weet Samsam precies waar die kromme hitten vandaan komen die na Amurath in de sportpaardenfokkerij gebruikt zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-03 17:41

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-03 17:41

Himyar schreef:
De Volbloed Appolonios komt hier mooi van de grond:

Hij voerde 1/8 Dark Ronald bloed, dus ook weer Hampton.

Dit is GEEN gedragen draf maar een stuwende. Het totale paard heeft geen harmonie. De hals is korter dan de rug. De pijpen zijn bijna langer dan het bovenbeen. De rug is niet meer horizontaal.
Het linkervoorbeen hangt schuin onder massa en het afzettende (dragende) achterbeen staat schuin en ver achter de massa. Paard rolt dus over het voorbeen. Het voorbeen lijkt spectaculair maar mist de noodzakelijke knieactie. Bij de landing zal dit paard eerst op het voorbeen (rolt over het voorbeen) en dan ook nog op de hiel landen en dan pas op het achterbeen. Het rollen over het voorbeen veroorzaakt kromme benen die bij Hampton zo duidelijk zichtbaar zijn.
Zowel de natuurlijke verzameling als het zweefmoment ontbreken. Het achterbeen komt bij plaatsing ver achter het zwaartepunt op de grond, is daarbij schuin, niet onder massa en komt niet tot dragen. De beweging swingt niet en het paard (met name in de rug) is niet vrij maar maakt zich stijf.
Zet deze draf maar eens naast de draffoto die Buchephalus heeft geprojecteerd!

Laatst bijgewerkt door Anna42 op 16-10-03 18:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-10-03 17:56

Geplaatst: 16-10-03 17:56

greetje schreef:
Kijk maar eens in het pedigree van Havinia van Grosso Z uit Davinia.Bedenker Troef had het toen al door. Gaat allemaal terug op Hampton.

Ga dat even tegen de fokker zeggen daar zal ie blij mee zijn.

**Geplaatst**: 16-10-03 18:37

Geplaatst: 16-10-03 18:37

greetje schreef:
Kijk maar eens in het pedigree van Havinia van Grosso Z uit Davinia.Bedenker Troef had het toen al door. Gaat allemaal terug op Hampton.

Ga dat even tegen de fokker zeggen daar zal ie blij mee zijn.

bovenstaande is denk ik wel voor rekening van Greetje en Sarabande, hier staat Troef denk ik verder buiten

volgens mij is hij er wel blij mee hoor

**Geplaatst**: 16-10-03 18:50

Geplaatst: 16-10-03 18:50

Een fokker kiest of fokt een merrie.
Uit een aantal adviezen en eigen smaak kiest hij vervolgens de hengst.
Ik heb nog nooit buiten de hierboven aangehaalde naam, andere hengstenhouders of inseminators horen zeggen dat zij een bepaald product bedacht hebben.

**Geplaatst**: 16-10-03 19:01

Geplaatst: 16-10-03 19:01

op verzoek van Troef, die hier dus zelf niet mag en kan reageren

Quote:
Sarabande deze discussie over mij Troef slaat kant nog wal.
En neem dan ook duidelijk afstand van de off-topic discussie.

Gr. Troef.