Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-08 12:50

Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-08 12:50

Er wordt door iedereen gemopperd op het feit dat er binnen de dressuurfokkerij te weinig bloedspreiding is. De 4 hengsten die nu goedgekeurd zijn voegen op dat gebied ook niets toe. De historie en buitenlandse gespecialiseerde fokkerijen laten zien hoe faliekant dat mis kan lopen.

Als we uitgaan van de periode Hamoen, vraag ik me af hoeveel dressuurhengsten zijn er in die tijd goedgekeurd en hoe worden die door de fokkers gebruikt, kan iemand daar een lijstje van geven???
2e vraag is: stuurt de comissie met de plaatsingen op merrie- en hengstenkeuringen de fokkers niet bewust die kant uit, kijk eens naar de veulenuitslagen in 2008, de kinderen van Jazz die op keuringen en zadelrubrieken veel kopplaatsen innemen.

3e vraag, als ander bloed wel aan de fokkers wordt aangeboden, maar niet optimaal gebruikt hoe is dat dan te doorbreken. Het is net als met de roep om volbloed, wie compenseert de fokkers die dat durven, een halfbloedkeuring is een doekje voor het bloeden, de fokkers blijven wel met het experiment zitten.

Waarom passen veel in eigen land succesvolle Duitse lijnen niet, maar wordt de zo te zien wel passende De Niro nafok toch weinig gebruikt en gepromoot.
Of moet er toch weer springbloed, met name Holsteiners, specifiek voor de dressuur fokkerij worden goedgekeurd.

Laatst bijgewerkt door sarabande op 26-11-08 13:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-11-08 13:22

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 13:22

Interessant onderwerp!
Als het KWPN vooraleerst eens soepeler zou omgaan met fokkers en hun producten die wel bij buitenlandse hengsten gedekt hebben zou men al een heel eind op weg zijn. Maar nog steeds worden de Reg. A producten op keuringen cq. aanlegtesten niet gelijk gesteld. M.i. zijn de eisen om bij deze paarden een "vol" papier te krijgen erg zwaar.
Zal men niet een beetje water bij de wijn moeten doen om meer genetische variatie te krijgen?
Kijk naar het buitenland daar is die zgn. specialisatie niet zo extreem doorgevoerd. Daar moet een springhengst ook kunnen lopen en een dressuurhengst moet een aardige sprong laten zien. Zo hou je ook meer genetische variatie.

Ik ben bang dat het KWPN op deze manier het kind met het badwater weggooid want dadelijk houdt men niks meer over.
Bovendien ligt er ook nog een genetische terugval op de loer, de hengsten worden al minder in postuur, botstructuur en halslengte. Hoe moeten die "sprietjes" over pakweg 10 jaar nog dressuurpaarden maken?

Of wellicht terug naar het Gelderse paard nu het nog kan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-08 13:24

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-08 13:24

Gelderse paard is niet wat ik bedoel, trouwens daar lopen ook al genoeg kinderen van De Grote Drie dressuurhengsten.

**Geplaatst**: 26-11-08 13:27

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 13:27

F1 produkten gaan fokken. Dus inderdaad bv. lijnen van het Gelderse bloed (dus graag 100% gelders!) zuiver houden, zodat we daar altijd op terug kunnen grijpen. Ik zie teveel doorgefokte paarden rondlopen met veels te lange en te dunne benen, te lange halzen en weinig voet. Bij de springpaarden is dit nu nog niet helemaal het geval, maar ik ben bang dat de huidige specialisatie geen goeds zal gaan brengen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-08 13:43

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-08 13:43

Nogmaals dit gaat over een sportpaardenfokkerij, en dat er Geldersen in de sport lopen weet ik, maar het is niet de oplossing terug te fokken.
Overigens die dunne halzen etc. ook dat is een kwestie van smaak ik hou niet van een plomp paard, dus dat fok ik niet en dat geldt voor de meeste fokkers die dressuurpaarden fokken.

**Geplaatst**: 26-11-08 13:47

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 13:47

Misschien eens handig om te berekenen hoeveel % van bepaalde hengsten afstamt en waarmee deze dieren weer gedekt? Dus bijv. Hoeveel Jazz, hoeveel Krack C, hoeveel combinatie hiervan. Misschien ook handig om een inteeltfactor te vermelden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-08 13:55

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-08 13:55

Yootha daar gaat dit topic over, daar heb je die cijfers niet bij nodig.
Het is niet de bedoeling dat dit een, laten we weer eens lekker tegen het KWPN paard aan gaan schoppen, topic wordt.
Het was een mogelijkheid dat met name fokkers van dressuurpaarden die hier ook aanwezig zijn hun ideeen er op los zouden laten.

Laatst bijgewerkt door sarabande op 26-11-08 13:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-11-08 13:57

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 13:57

Na twee reacties staan de meningen al recht tegenover elkaar, met name t.a.v. halslengte. Verward

Niet het stamboek heeft de specialisatie uit gevonden, maar de fokkers, die brengen dat al een paar
generaties in de praktijk.
Wel een interessante vraag is, moet er meer gebruik worden gemaakt van bijv. spring-gefokte
paarden . En dan bijv. Holsteins gefokt.
Het probleem is niet dat er geen ander bloed buiten de grote drie, Flemmingh, Ferro en Jazz,
beschikbaar is.
Van de ggk dressuurhengsten van de laatste vijf jaar, is bijna de helft daar vrij van!!!!!
De fokkers laten ze links liggen.

Om een paar voorbeelden te noemen:
De twee zoons van De Niro, Voice en Son de Niro.
Oscar en zijn zoon Uphill.
Gezien de buitengewone prestaties van de laatst twee op keuringen en in de sport, inmiddels ook
van de afstammelingen van Oscar, verdienen ze zeker meer kansen bij de fokkers.

**Geplaatst**: 26-11-08 14:02

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 14:02

Veel fokkers fokken om er iets aan te verdienen en Jazz c.s. is nu eenmaal commercieel interessant...
Voorts ben ik niet van mening dat we moeten terugfokken, maar ik denk dat het raadzaam is om iets achter te hand te hebben, om zo nu en dan ander bloed toe te kunnen voegen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-08 14:16

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-08 14:16

capraibex70 schreef:
Veel fokkers fokken om er iets aan te verdienen en Jazz c.s. is nu eenmaal commercieel interessant....

De meeste fokkers fokken om iets te verbeteren, om een goed, gezond sportpaard te fokken waar ze plezier aan kunnen beleven, want verdienen is er zelden bij. Maar daar gaat dit topic niet over.

Als je een discussie over terugfokken wilt, start dan zelf een nieuw topic, dat is hier niet aan de orde.

**Geplaatst**: 26-11-08 14:20

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 14:20

Dan mis ik Scandic en San Remo ook nog in het lijstje van F, F en J vrij.

Waarom kiest iedereen dan voor de grote 3? En waarom eigenlijk niet?

**Geplaatst**: 26-11-08 14:22

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 14:22

Ehm ik heb Son De Niro gezien en aan het werk gezien en ik zou er niet mee fokken. Ik vond hem stug en lastig in het rijden en zijn beweging is maar gewoontjes. Dan vond ik Diadem ondanks dat hij klein was een stuk beter. Helaas is die verkocht en waarschijnlijk gecastreerd. Het NRPS heeft al ingezien dat mensen die nieuw bloed binnen brengen eigenlijk benadeeld worden tov volledige NRPS gefokte veulens. Zij dachten eraan om vanaf 2010 zowel de stamboekveulens als de reg. A veulens in een dezelfde rubriek te plaatsen en te laten strijden voor de kampioenstitels (en de fokkerspremie's ook). Of dit effectief zo beslist heb ik nog geen weet van maar dit werd ons in Vrouwenpolder verteld. volgend jaar gaan we als er niets gebeurd natuurlijk met een 3-jarige Reg. A merrie voor het ster predikaat bij het NRPS. ook bij het NRPS hebben we dringend nieuw bloed nodig want we hebben best wel hengsten waar er Sandro Hit in zit. Een paar met Jazz bloed, Gribaldi en Contango. (de volle broers Citango en Carmorkus). Krack bloed hebben we maar een hengst van volgens mij. Rubinstein zit ook in een 3-tal hengsten. Er zouden best wel wat hengsten van de Florestan, Donnerhall lijn mogen bij komen. Misschien is Lauris Crusador bloed passend bij het NRPS.

**Geplaatst**: 26-11-08 14:31

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 14:31

interressant topic..
en ik denk dat er idd vanuit de kwpn ook meer gepromoot of een andere insteek moet komen om dit te doorbreken.. want immers er zijn wel fokkers die de 'gok' wagen en 'ander' bloed gebruiken, maar uiteindelijk ben je over het algemeen volgens mij beter uit als je meer de 'modehengsten' (om t maar even zo te noemen) gebruikt qua keuringen en verkoop.. ik vraag me ergens ook wel af wat er van het dressuurpaard overblijft en wat het fokdoel eigenlijk is, want ze worden steeds minder paard en ieler en smaller heb ik zo het idee (uitzonderingen daargelaten)..

**Geplaatst**: 26-11-08 14:31

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 14:31

sarabande schreef:
capraibex70 schreef:
Veel fokkers fokken om er iets aan te verdienen en Jazz c.s. is nu eenmaal commercieel interessant....

De meeste fokkers fokken om iets te verbeteren, om een goed, gezond sportpaard te fokken waar ze plezier aan kunnen beleven, want verdienen is er zelden bij. Maar daar gaat dit topic niet over.

Als je een discussie over terugfokken wilt, start dan zelf een nieuw topic, dat is hier niet aan de orde.

Wat is "terugfokken?"
Voor mij is interessant welk hengsten met ander bloed beschikbaar zijn, als ze maar aan het fokdoel voldoen!
Ongeacht of dat dan gelders, holsteins of wat voor bloed het is.
Of dat realistisch is?
Uiteraard niets op tegen als fokkers wat experimenteren, maar je neemt wel een behoorlijk risico.
Zie bijv. een hengst als Wonderboy. Wordt ook weinig gebruikt.
Een fokker neemt al zoveel risico's, en ik persoonlijk voel me niet geroepen om voor bloedspreiding
te zorgen, ik wil alleen het beste.

**Geplaatst**: 26-11-08 14:39

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 14:39

Maar regelmatig worden fokdoelen, volgens de KWPN richtlijnen lichtelijk bijgesteld/gestuurd.
En dan zit je als fokker ook met de gebakken peren.
Moet je niet gewoon fokken waar je zelf in geloofd?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-08 14:43

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-08 14:43

petraaken schreef:
Ehm ik heb Son De Niro gezien en aan het werk gezien en ik zou er niet mee fokken. Ik vond hem stug en lastig in het rijden en zijn beweging is maar gewoontjes. Dan vond ik Diadem ondanks dat hij klein was een stuk beter. Helaas is die verkocht en waarschijnlijk gecastreerd. Het NRPS heeft al ingezien dat mensen die nieuw bloed binnen brengen eigenlijk benadeeld worden tov volledige NRPS gefokte veulens. Zij dachten eraan om vanaf 2010 zowel de stamboekveulens als de reg. A veulens in een dezelfde rubriek te plaatsen en te laten strijden voor de kampioenstitels (en de fokkerspremie's ook). Of dit effectief zo beslist heb ik nog geen weet van maar dit werd ons in Vrouwenpolder verteld. volgend jaar gaan we als er niets gebeurd natuurlijk met een 3-jarige Reg. A merrie voor het ster predikaat bij het NRPS. ook bij het NRPS hebben we dringend nieuw bloed nodig want we hebben best wel hengsten waar er Sandro Hit in zit. Een paar met Jazz bloed, Gribaldi en Contango. (de volle broers Citango en Carmorkus). Krack bloed hebben we maar een hengst van volgens mij. Rubinstein zit ook in een 3-tal hengsten. Er zouden best wel wat hengsten van de Florestan, Donnerhall lijn mogen bij komen. Misschien is Lauris Crusador bloed passend bij het NRPS.

Heel interessant Petraaken, maar ik stel duidelijk het tijdperk Hamoen, en die is niet van het NRPS, toch????

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-08 14:46

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-08 14:46

shan schreef:
Maar regelmatig worden fokdoelen, volgens de KWPN richtlijnen lichtelijk bijgesteld/gestuurd.
En dan zit je als fokker ook met de gebakken peren.
Moet je niet gewoon fokken waar je zelf in geloofd?

Dat is de kern van het verhaal, zo ook de post van MisterA, fokkers die de fokkerij aan het hart gaat en hun nek uitsteken, komen van de koude kermis thuis. Of het nu prok of ander bloed is, er blijkt geen enkele waardering vanuit het stamboek voor te bestaan, daar zou een omslag in moeten plaatsvinden.

**Geplaatst**: 26-11-08 15:13

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 15:13

sarabande schreef:
shan schreef:
Maar regelmatig worden fokdoelen, volgens de KWPN richtlijnen lichtelijk bijgesteld/gestuurd.
En dan zit je als fokker ook met de gebakken peren.
Moet je niet gewoon fokken waar je zelf in geloofd?

Dat is de kern van het verhaal, zo ook de post van MisterA, fokkers die de fokkerij aan het hart gaat en hun nek uitsteken, komen van de koude kermis thuis. Of het nu prok of ander bloed is, er blijkt geen enkele waardering vanuit het stamboek voor te bestaan, daar zou een omslag in moeten plaatsvinden.

Maar hoe zou een stamboek dat moeten waarderen, of nog beter, honoreren.
Er kunnen moeilijk nog meer aparte rubrieken bijkomen, van bijv. met springbloed, duitse lijnen enz.
Zie de aparte volbloedrubrieken, heeft vooralsnog totaal geen belangstelling van de fokkers.

Zelf denk ik dat de bloedspreiding nog nauwelijks een probleem is, omdat er nog legio alternatieven
voorhanden zijn.
Zoala Annemeik ook opmerkt, San Remo en Scandic. En het lijstje is nog lang niet compleet.

**Geplaatst**: 26-11-08 15:16

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 15:16

Volgens mij had je geschreven dat het niet enkel om het KWPN ging.

**Geplaatst**: 26-11-08 15:19

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 15:19

MisterA misschien moet het KWPN het voorbeeld van het NRPS volgen en alle de rijpaardveulenrubrieken maar samengooien in enkel nog hengstveulens en merrieveulens en de kampioen een mooie fokkerspremie geven.

**Geplaatst**: 26-11-08 15:36

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 15:36

Ik fok altijd BWP en wij hebben geen beperking naar buitenlands bloed toe... Lekker makkelijk, met 150 EUR meer te betalen kan je gelijk welke goedgekeurde hengst kiezen en toch een vol papier krijgen.

Ik snap eerlijk gezegd de regels van A en B register niet. ttz, de regels wel, maar het nut???

Een fokker zou mi vrij moeten kunnen kiezen welke gekeurde hengst (uit eender welk stamboek) op zijn merrie past!!!

**Geplaatst**: 26-11-08 15:40

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 15:40

Ik had begrepen dat de bedoeling was dat er ook meer engels volbloed in het KWPN bloed geintroduceerd zou gaan worden. Heeft iemand anders daar ook iets van vernomen?

**Geplaatst**: 26-11-08 17:49

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 17:49

Misschien moeten ze eens beginnen met keuren zonder boekje in eerste instantie eens tijdens de stamboekkeuringen.

Er zijn idd zat hengsten beschikbaar zonder K F J bloed.

En ook die worden best geplaatst, afgelopen jaar 2 Uphill's (meen ik) in de top 10 op de NMK en een paar jaar geleden een aantal San Remo's in de kopgroep, waarvan 1 op nr. 1
(het jaar daarna nog een SR op de tweede plek.)
Maar het aandeel Jazz is idd erg groot.

**Geplaatst**: 26-11-08 17:57

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 26-11-08 17:57

Die worden bij ons (in België) redelijk populair... de "blinde" keuringen.

Jury's moeten exterieur beoordelen zonder dat zij afstamming kennen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-08 17:58

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-08 17:58

petraaken schreef:
MisterA misschien moet het KWPN het voorbeeld van het NRPS volgen en alle de rijpaardveulenrubrieken maar samengooien in enkel nog hengstveulens en merrieveulens en de kampioen een mooie fokkerspremie geven.

Om je vorige vraag te benatwoorden, ik had het over Hamoen, ging er van uit dat het duidelijk was dat dat KWPN is. En op deze vraag, het KWPN is tig keer groter het NRPS doet dat om nog wat volume in de ring te hebben. Daarmee wil ik niets afdoen aan de kwaliteit van het NRPS, alleen aan de kwantiteit.