Ilse_123 schreef:Ik vraag mij trouwens af hoe ze aan 6% komen...En in welke populatie we dan moeten kijken, alleen de dressuur warmbloed paarden? Alle warmbloeden? Alle paarden? Pas dan kunnen we echt logisch zeggen hoe groot dit eigenlijk is.
NatasjavE schreef:misterA schreef:Alle hengsten die vanaf nu gekeurd gaan worden en drager van het gen zijn niet meer toelaten tot de fokkerij. Stap 1. Dus voor het KWPN, die hengsten testen.
Eens!
En promoten van het testen van merries
Jacco_79 schreef:Peterina schreef:Alhoewel 4 jaar geleden de besmettings graad in het warmbloed paarden bestaand geschat werd op +/- 10%, zal het nu toch meer dan het dubbele zijn. Kort gezegd ... 1 paard in 5 is een potentiele drager!
Precies, zodra je "ongelimiteerd" doorgaat met het creëren van dragers door het fokken van potentiele dragers, wordt het aantal schone lijnen steeds kleiner. Lijkt toch wijsheid dat de stamboeken hierin een grotere rol gaan spelen. Bijvoorbeeld niet door verbieden, maar bv. door geen inschrijving van dragers toe te staan.
Sizzle schreef:Een autosomale puntmutatie vererft gewoon klassiek mendalian en verdwijnt niet om dan weer terug te komen.
Als er een evolutionair voordeel aan zit en in een redelijk mutatiegevoelig stuk DNA zit dan kan het theoretisch uit meerdere bronnen komen maar dan zou je het bij andere rassen ook verwachten.
Ik verwacht dus dat het uiteindelijk op
1 hengst terug te voeren is.
xyzutu2 schreef:Een fictief rekenvoorbeeldje:
Stel, hij heeft 100 merries gedekt. Stel, heel pessimistisch geschat, dat 20% van de merries ook WFFS drager was net als Everdale zelf:
- Dan zouden de 80 gezonde merries statistisch gezien 40 gezonde veulens hebben gekregen en 40 gezond ogende WFFSdragerveulens.
- De 20 WFFS drager merries zullen 10 dode veulens hebben gekregen en 10 gezond ogende WFFSdragerveulens.
Roodvos schreef:Ik vind dat hier wel heel erg vanuit de emotie wordt gereageerd. Amor en Donnerhall worden hier genoemd. Om te beginnen weten we nog niets van deze hengsten mbt WFFS. Maar tot vorige week waren dit bejubelde en gelauwerde hengsten die heel veel voor de fokkerij betekent hebben.
Maar zouden we toen geweten hebben wat we nu weten dan zouden die hengsten wellicht verguisd zijn en uitgesloten voor de fokkerij.
Verder vind ik het een interessante (filosofische) gedachte dat men de kans op 50% drager niet acceptabel vind, maar daarmee de 50% kans op volledig gezond/niet drager dus ook niet acceptabel is.
Het feit dat het in Nederland tot vorige week totaal onbekend was is voor mij (wellicht onterecht) een reden om aan te nemen dat het probleem beperkt is.
Dus laten we het hoofd koel houden en beginnen met onze fokdieren te testen. Dan kunnen we in elk geval vanaf volgend jaar gerichtere keuzes maken.
En wat mij betreft komt er een melding van het testresultaat op het afstammingsbewijs.
NatasjavE schreef:KWPN heft al aangegeven dat ze pas met een statement komen als de fokkerijraad bijeen is geweest.
Ze hebben ook meestal dan meestal eerst nog contact met de uni van Wageningen en de faculteit diergeneeskunde te Utrecht.
Dat lijkt me ook het meest handige voor dit moment.
Bucephalus schreef:Ik vind het fokken van paarden op dit gebied niet te vergelijken met het fokken van katten of honden, omdat je telkens maar 1 nakomeling hebt en er sowieso jaren over kunt doen voordat iets naar buiten komt. Bij katten, honden of konijnen gaat dat vele malen sneller, dus zijn de belangen bij paarden groter.
Bucephalus schreef:Het is een complex thema en zolang niet bekend is hoe de vererving hiervan precies verloopt is het tasten in het duister. In theorie zou het zo kunnen zijn dat een drager gecombineerd met een niet-drager een niet-drager geeft, maar als hetzelfde dier in de combinatie van hengst en merrie aan de andere zijde in een andere generatie is gecombineerd met een niet-drager zou er evengoed wel een drager uit kunnen komen..
Je zult dus een meetpunt moeten instellen om inzichtelijk te krijgen hoe de stand nu is.
Jacco_79 schreef:Daphara schreef:Ik vind het gewoon wijs wat het KWPN doet, eerst net ophalen, voordat ze zelf met een statement komen op de situatie. Vooral niet hals over de kop statements maken, terwijl er te weinig bekend is over de impact.
Stel nou dat ik merriehouder ben, en niet dagelijks het internet afstruin op zoek naar fokkerij nieuwtjes. Dan zou ik persoonlijk nogal pissig zijn dat de grote stamboeken (anders dus dan KWPN-NA naar mijn mening WEL correct heeft gedaan) niet intussen naar buiten hebben gebracht dat dit speelt. Stel nou dat ik op safe wil spelen, naar mijn eigen inschatting, omdat mij dat het beste lijkt? Of misschien omdat ik daarmee wel e.e.a denk te kunnen verklaren wegens miskramen o.i.d. (vb.artikel hoefslag)? Of misschien omdat ik geen drager (of erger) wil fokken, met de info die er nu bekend is? Zelfs als mijn keuze irrationeel zou zijn, ik mag toch zelf besluiten nemen? Ik begrijp heus dat ze dit nog niet op waarde kunnen schatten, maar wachten met info..?
Bucephalus schreef:Nee, ik bedoel dat een drager in een pedigree in bijvoorbeeld de 4e generatie aan vaderskant zit en in 2 generaties kan verdwijnen in combinatie met een of meerdere niet-dragers in 1 of bijv. 2 generaties, het is immers een autosomaal recessieve aandoening. Dezelfde drager kan dit aan moederszijde weer overdragen aan een vrouwelijke nakomeling en zo onopgemerkt blijven, zeker als er meerdere dragers zijn.
Ik hoop dat ik nog te volgen ben.
Hanmar schreef:Daphara schreef:
Niet echt, want de aandoening is niet autosomaal (zijnde het komt niet van 1 ouder), het moet van beide ouderdieren komen om een lijder van de aandoening te krijgen.
Omdat het ressersief is, kan het wel ongemerkt generatie op generatie meeliften en nooit tot uiting komen, omdat het paard niet gekruist wordt met een andere drager, of omdat het veulen wat er uit komt geen lijder, maar drager is.
Autosomaal betekent dat het gen niet op de geslachtschromosomen (X en Y) ligt maar op één van de andere chromosomen. Dat zegt verder niets over of van een of twee ouders komt :)
Bucephalus schreef:Nee, ik bedoel dat een drager in een pedigree in bijvoorbeeld de 4e generatie aan vaderskant zit en in 2 generaties kan verdwijnen in combinatie met een of meerdere niet-dragers in 1 of bijv. 2 generaties, het is immers een autosomaal recessieve aandoening. Dezelfde drager kan dit aan moederszijde weer overdragen aan een vrouwelijke nakomeling en zo onopgemerkt blijven, zeker als er meerdere dragers zijn.
Ik hoop dat ik nog te volgen ben.
angelpam schreef:Ik krijg als het goed is eind van de week de uitslag van mijn merrie. Ik ben zo benieuwd wat eruit gaat komen.
Stel nu dat ze positief test. Waar zou ik dat dan het beste kunnen melden?
voyou schreef:Bucephalus schreef:Met een WFFS veulen weet je al dat de vader ook drager moet zijn, het kan niet anders. Het veulen is immers getest, maar ik snap wel dat de belangen groot zijn.
Eerste stelling klopt inderdaad maar ik heb nergens gelezen dat veulen getest is. Er stond iets van symptomen lijken er wel erg op. Komt over als een vermoeden maar niet als zekerheid en een getest veulen.
Zolang dat zo is, is het speculeren.
[***] schreef:Peterina hoe kom je aan een percentage van +20 %
Dat kan nooit kloppen want als er bij 2 dragers kruisen 25 % kans is op een dood veulen dan zouden er alleen al in Nederland letterlijk duizenden dode veulens geboren moeten worden ipv de 1 of 2 die nu verdacht zijn van de aandoening
Coloured schreef:[***] schreef:Dat snap ik ook wel maar op een aantal van zeg eens 30.000 veulens zouden er dan duizenden gevallen moeten zijn en die zijn er gewoon niet
Uitgaande van 30.000 veulens en uitgaande van 1 op de 5 van alle warmbloeden, zowel hengst als merrie, is drager. Dan is de kans dat een drager hengst een drager merrie treft in een dekking 1 op de 25. En in die dekking heb je dan kans van 1 op 4 dat je een lijder fokt. Dus 1 van de 100 is een lijder. Dus 300 van de 30.000 veulens zou dan een lijder=dood veulen, te euthenaseren veulen, vroeggeboorte of resorptie moeten zijn. Lijkt deze rekensom ergens op? :D Dat is dan wat anders dan duizenden gevallen, en zou het mijns inziens best wel eens waar kunnen zijn dat 20% drager is.
Libera schreef:Citaat:
Stel dat de aannames kloppen en de mutatie al een kleine eeuw bestaat, dan kan het ongezien heel lang meeliften, omdat het ressersief is. Pas als er genoeg paarden zijn met de mutatie ga je problemen ontdekken wanneer ze gekruist worden.
Recessief....
:') Sorry, zag het nu voor de 3de of 4de keer staan en tsja... irritant haha...
Coloured schreef:Daphara schreef:Ik heb het nagerekend en de rekensom op zick klopt als je het over dracht en niet over veulens hebt.
Bedenk wel dat het overgrote deel van de vruchtjes die lijders zijn nooit voldragen zal worden. Dus wat je in die gevallen vaak ziet is dat de merrie gust is, ondanks eerder drachtig gescand.
Ik denk dat je misschien op 30000 geboren veulens, hooguit één of twee keer zult meemaken dat er een lijder daadwerkelijk geboren wordt.
Stel dat het inderdaad 300 op 30000 van de bevruchtingen om een lijder gaat, dan zal IMO maar max 1% voldragen worden. Dat baseer ik puur op de medische artikelen die ik tot nog toe gelezen heb. Daarom kan het zo zijn dat het tot nog toe geen bekendheid heeft gehad.
Het gaat over de genetische bagage van de combie die het onderstaande als gevolg heeft, waarbij resorptie ook wordt genoemd:Coloured schreef:Dus 1 van de 100 is een lijder. Dus 300 van de 30.000 veulens zou dan een lijder=dood veulen, te euthenaseren veulen, vroeggeboorte of resorptie moeten zijn.
petraaken schreef:Mer1980 schreef:Goed dat het NRPS het heeft opgepakt. De haren van mijn merrie gaan vandaag op de bus, ik ben benieuwd. Ze is geïnsemineerd met Gladiator en die is vrij. Ik wil wel graag weten waar ik aan toe ben met mijn paard. Voor die €39,95 hoef ik het in ieder geval niet te laten.
Ik heb daarnet zo'n test besteld. Aangezien de geruchten de ronde dat Donnerhall nakomelingen drager kunnen zijn wil ik het nu wel weten van de te dekken merrie voor dit jaar.
Gaat misschien niet op tijd zijn het resultaat tegen de tijd dat ze moet geïnsemineerd worden maar dan moet ik maar duimen dat de hengst geen drager is.
Libera schreef:Ik hoop dat andere rassen ook eens een steekproef gaan doen, ben er niet van overtuigd dat dit alleen voorkomt bij warmbloeden :o
Janine1990 schreef:Een paard kan gerust drager zijn en het nauwelijks doorgeven. Het is maar net hoe 'dominant' het gen is geloof ik. En dan niet het tegenovergestelde van recessief uiteraard.
Althans, dat is wat ik heb geleerd. Correct me if I'm wrong...
Janine1990 schreef:Jacco_79 schreef:Zozo het gaat nationaal https://www.ad.nl/binnenland/dodelijke- ... ~a5d943ba/
Wel een vergezochte link naar valegro zeg...
Het is het AD, wat verwacht je dan? :')
angelpam schreef:Kendra slim om te wachten.
Ik vind dat je als merriehouder net zoveel verantwoordelijk hebt als hengstenhouder. Je hebt tenslotte ook de helft.
Naar mate het richting de zaterdag gaat komt er bij mij toch wel steeds meer een stukje spanning. Want wat als ze wel dragend is. Ze is maiden en de eerste x geinsemineerd. Kan een teken zijn dat het goed zit. Maar ook niet. Lastige situatie zo.
En welke beslissing ik ook neem met betrekking tot het eventuele vrucht. Ik ga toch veroordeeld worden door bepaalde mensen.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 211 bezoekers