Bokt.nl

**Geplaatst:** 23-05-18 18:56

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 23-05-18 18:56

Jemig, wat een rare reactie van Moritzburg!

**Geplaatst:** 08-06-18 13:29

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 08-06-18 13:29

Vreemd dat hier wordt gezegd dat veel Nederlandse fokkers zijn uitgeweken naar Duitsland:
https://www.horses.nl/algemeen/column-r ... erstandig/

**Geplaatst:** 08-06-18 19:45

Geplaatst: 08-06-18 19:45

Waarom denken sommigen dat het bij Donnerhall vandaan komt? Waren er niet een paar Trakehener hengsten drager?

**Geplaatst:** 09-06-18 16:43

Geplaatst: 09-06-18 16:43

Je zou zeggen dat het bij een paard binnen de Hannoveraner fokkerij vandaan komt waarop behoorlijk veel lijnteelt heeft plaatsgevonden. Een paard misschien dat het vanuit een Volbloed voorouder heeft meegekregen en waarmee het probleem in geconcentreerde vorm is ontwikkeld door lijnteelt. King misschien of Alnok/Norfolk, Jellachich of Zernebog.

Elisa2 schreef:
Himyar schreef:
Waarom denken sommigen dat het bij Donnerhall vandaan komt? Waren er niet een paar Trakehener hengsten drager?

Trakhenen juist niet, hannover lijkt tot nog toe de meeste dragers te hebben.
En Donnerhall word verdacht omdat Sir Donnerhall drager is oa.

https://www.dehoefslag.nl/laatste-nieuw ... agers.html

**Geplaatst:** 09-06-18 18:28

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 09-06-18 18:28

Met een Volbloed voorouder waarop meer is lijngeteeld binnen de warmbloeden dan binnen het Volbloed ras.

**Geplaatst:** 09-06-18 21:12

Geplaatst: 09-06-18 21:12

Galopin zéker niet. Als er één Volbloed is die echt super veel voorkomt in de pedigree van Volbloeden dan is hij het wel. Dan zou het percentage bij Volbloeden nu op 25% moeten liggen in plaats van 4%.
Nearctic (1954), vader van Northern Dancer, heeft Galopin 18 keer in zijn afstamming. Dit betekent dat theoretisch gezien 13% van zijn genen afkomstig zijn van Galopin (1872).
Daarbij zit Galopin ook nog eens 33 maal achter Natalma (1957), de moeder van Northern Dancer.

**Geplaatst:** 10-06-18 09:05

Geplaatst: 10-06-18 09:05

Het is wel een groot raadsel hoe een bepaalde Volbloed een grotere invloed kan hebben gehad op de warmbloed populatie dan op de Volbloed populatie gezien het feit dat de meeste Volbloeden vanaf het onstaan van het ras duizenden malen in de huidige individuen te vinden zijn. Het is vrijwel onmogelijk dat een bepaalde Volbloed een grotere invloed op de warmbloeden heeft gehad dan op de Volbloeden. Of het moet een Amerikaans paard zijn, want in Amerika is er in het verleden gekruist met paarden die niet geheel terug gingen op de General Studbook paarden. Maar het lijkt me heel sterk dat een Amerikaans paard in de 19e eeuw invloed heeft uitgeoefend op de warmbloed fokkerij in Europa en dan vooral in Hannover...
In de 19e eeuw werden heel veel Engelse paarden naar de warmbloed fokgebieden gehaald. En ook wel Ierse paarden. Er waren ook wel Amerikaanse Standardbreds, maar die vind je niet heel wijdverspreid terug.
In ieder geval gaat het Amerikaanse Volbloed stamboek onderzoek doen:
https://www.chronofhorse.com/forum/foru ... zed/page26

**Geplaatst:** 10-06-18 12:28

Geplaatst: 10-06-18 12:28

Zoals gezegd, er is geen Volbloed vanaf het ontstaan van het General Studbook en vanuit de begin jaren die niet enorm vaak voorkomt in de huidige Volbloeden. Eentje die sinds 1800 of 1850 meer is vermeden in de fokkerij van Volbloeden, dan in die van warmbloeden.Daarvoor is er teveel lijnteelt toegepast en is de basis te smal geweest. Het is bijna onmogelijk de genen van een bepaalde voorouder vanaf zeg 1830 binnen de populatie te reduceren.
http://www.tbheritage.com/HistoricSires ... Sires.html

**Geplaatst:** 10-06-18 13:29

Geplaatst: 10-06-18 13:29

Ja, het zou kunnen dat Adeptus (of wie het ook was) dan net een voorouder dichtbij in de pedigree heeft zitten waarbij het gemuteerde gen als eerste de kop heeft opgestoken. Een voorouder die binnen de Volbloed minder in de lijnteelt is benut.

Het gaat me niet om het specifieke paard, maar om het erfelijkheids/verervings mechanisme dat hier zou hebben kunnen gespeeld.

**Geplaatst:** 13-06-18 16:43

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 13-06-18 16:43

Er zullen meerdere bronnen zijn helemaal aan de basis, waardoor er tussen de dragers (verschillende fokgebieden van origine) niet altijd één en dezelfde voorouder terug te vinden is.

**Geplaatst:** 14-06-18 09:42

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 14-06-18 09:42

UC Davis Veterinary Genetics Laboratory: The origin of this variant is unknown and it could predate the establishment of the Thoroughbred breed.

**Geplaatst:** 14-06-18 10:42

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 14-06-18 10:42

Er zijn voorouders in de Volbloed (de Ierse Hobby) die ook bij andere Engelse en Ierse paarden in de achtergrond zitten, waaronder de Irish Draught.

**Geplaatst:** 14-06-18 11:23

Geplaatst: 14-06-18 11:23

Het maakt wel uit, want het betekent dat nog zoveel meer soorten/rassen met dit probleem te kampen kunnen hebben. Zoals de Morgan Horse, The Tennessee Walker, The Saddlebred, de Connemara, Missouri Foxtrotter, de Hackney, de Engelse ponyrassen. Zeg maar alles waar Engels/Iers bloed in zit van heel lang terug.

**Geplaatst:** 28-03-19 13:56

Geplaatst: 28-03-19 13:56

Suzanne F. schreef:
SillyB schreef:
oh dat is een doorbraak toch!? dan zou je je paard alleen hoeven te laten testen bij een afstamming van dit paard?

Probleem is dat heel veel paarden dit ver terug in de lijn voeren.

Dit paard heeft lijnteelt op paarden waarop wereldwijd heel veel lijnteelt is gepleegd bij de Volbloeden:
https://www.pedigreequery.com/dream+castle4
Mr. Prospector -> Teddy -> Bay Ronald
Northern Dancer -> Hyperion -> Bay Ronald
Buckpasser -> 2x Teddy -> 2x Bay Ronald
Er is bijna geen volbloed die Teddy en/of Hyperion niet in de afstamming heeft, velen hebben beiden een aantal malen. En Bay Ronald zit nog achter veel andere, in de fokkerij graag gebruikte, Volbloeden.
Daarbij heeft Bay Ronald lijnteelt op voorouders die echt heel veel voorkomen bij de Volbloeden. Stel dat het The Baron is, die twee maal voorkomt bij Bay Ronald in de 5e generatie. The Baron zit achter Stockwell, op Stockwell is heel veel lijnteelt gepleegd. Ook zit The Baron achter Rataplan, waarop ook behoorlijk veel lijnteelt is gepleegd. The Baron zit ook achter andere Volbloeden die in de fokkerij zijn ingezet.

**Geplaatst:** 28-03-19 18:22

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 28-03-19 18:22

Naar mijn idee komt Bay Ronald niet voor bij Gelderse paarden.
http://www.eurodressage.com/2018/06/13/ ... s-positive

**Geplaatst:** 28-03-19 19:53

Geplaatst: 28-03-19 19:53

Bedankt Natasja.

**Geplaatst:** 28-03-19 21:34

Geplaatst: 28-03-19 21:34

Bij deze merrie komt Bay Ronald minstens 14 maal voor in de afstamming:
https://www.allbreedpedigree.com/sammy+jo
Geeft wel een idee hoe vaak hij voor kan komen. In Cor de la Bryere al vier maal.

**Geplaatst:** 29-03-19 18:45

Geplaatst: 29-03-19 18:45

Hampton komt zooooooo vaak voor bij Volbloeden. Als hij de veroorzaker is dan zou er heel veel WFFS bij de Volbloeden voor moeten komen.

**Geplaatst:** 29-03-19 19:11

Geplaatst: 29-03-19 19:11

Bay Ronald en zijn beide ouders hebben een enorm grote invloed bij de Volbloeden. Zijn moeder bijvoorbeeld ook via Blandford. Vader Hampton dus helemaal, ook via andere zoons en verscheidene dochters.

http://www.horsemagazine.com/thm/2014/1 ... nce-lines/

https://www.stempelhengsten.eu/welkom/h ... ronald-xx/

https://sporthorse-data.com/articles/20 ... d-part-one

http://www.saltacaballos.com.ar/detalle ... d_ficha=90

http://obdb.free.fr/articles/Veredlerhe ... treuer.htm

[F-AM] Bloedlijnen, skelet en oorsprong 2 -voorlopig open

**Geplaatst:** 31-03-19 09:46

Geplaatst: 31-03-19 09:46

Wat betreft het feit dat Kendal (vader van Galtee More en Tredennis o.a.) en Hampton beiden Whalebone en Herod in hun afstamming hebben en daar enig belang aan wordt gehecht: onzin. Alle volbloeden hebben Herod duizenden malen in hun afstamming en Whalebone ook vele malen. Herod is van 1758 en op hem wordt al sinds die tijd véél lijnteelt toegepast. Whalebone is van 1807 en ook op hem is veel lijnteelt gepleegd sinds die tijd, wereldwijd. Dat het bij Bay Ronald vandaan komt, dat wil ik wel geloven. Gezien het feit dat 15% van de Hannoveranen drager is en daar zie je Bay Ronald heel veel terug. Ook binnen de Knabstruppers zie je hem geregeld opduiken.
Het moet bij een beetje obscure hengst vandaan zijn gekomen, één van lang geleden die niet al te intensief is ingezet en waar niet zoveel kinderen zich in de fokkerij intensief hebben voortgezet. En waarbij voor de ouders het zelfde geldt. Bij Bay Ronald zou dat Egremont's Driver kunnen zijn. Zijn dochter Amazon zit weliswaar achter Bay Ronald én Pocahontas, maar wel via twee verschillende dochters van Amazon. Verder heeft hij niet zo'n grote stempel gedrukt via zonen of andere dochters volgens mij. Ik weet niet hoeveel invloed die Compton Barb heeft gehad, want andere voorouders lijken me niet al te obscuur.
https://www.pedigreequery.com/egremonts+driver

**Geplaatst:** 31-03-19 10:47

Re: WFFS 'Warmblood Fragile Foal Syndrome'

Geplaatst: 31-03-19 10:47

Lijkt inderdaad eentje die niet veel invloed heeft gehad. http://www.tbheritage.com/HistoricSires ... omptonBarb

**Geplaatst:** 10-04-19 12:19

Geplaatst: 10-04-19 12:19

Umeo schreef:
Is Cornet Obolensky WFFS vrij of waar komt het bij Cristallo vandaan?

Achter de moeder van Christallo zit meerdere malen Dark Ronald:
CASSIE M, 1998

Horse Inbreeding Stats Crosses Lines Blood% Influence AGR
RAMZES 5s x 5s x 6d x 7D 4 4 (1) (3) 8.59% 5x5 8.61%
FRUEHLICHT I 4d x 7D 2 2 (1) (1) 7.03% 5x5 8.45%
COTTAGE SON 5S x 6S 2 2 (2) (0) 4.69% 5x6 5.04%
FRUEHSPORT 5D x 7D x 8D 3 2 (2) (0) 4.30% 6x6 4.64%
DUELLANT 5d x 8D x 9D 3 3 (2) (1) 3.71% 6x6 4.33%
GRUENSPECHT 6D x 7d x 7D 3 3 (2) (1) 3.13% 6x6 3.56%
FEINER KERL2 7d x 9d x 8d x 8d x 8D x 10d x 10d x 10D x 10D x 10D x 8D 11 9 (5) (4) 3.03% < 6x6 3.83%*
ALMJAEGER I 6d x 8D x 9d x 9d x 10D x 10D 6 5 (3) (2) 2.54% < 6x6 3.29%*
FLING3 9D x 9D x 10D x 9D x 9D x 8D x 10D x 10D x 9D x 9D x 9D x 10D x 10D x 9D 14 6 (6) (0) 2.44% < 6x6 3.08%*
TOBIAS3 9S x 10s x 9S x 7s x 10s x 10s x 9S x 8s x 10S x 10S x 10S 11 6 (2) (4) 2.34% < 6x6 2.54%*
HEINTZE 9S x 7S x 10s x 9s x 9S x 9S x 8s x 10S 8 7 (4) (3) 2.15% < 6x6 2.25%*
FABIA5 6d x 8D x 9d 3 2 (1) (1) 2.15% < 6x6 3.85%
ALDERMAN I 10D x 8d x 10d x 9d x 8D x 9D x 10D x 10D x 9D x 10d x 10D x 10D 12 9 (5) (4) 2.05% < 6x6 2.66%*
DOLMAN4 6D x 10D x 9D x 10D 4 2 (2) (0) 1.95% < 6x6 2.62%*
LORETTO3 8S x 7S x 10S x 9S x 8S 5 5 (5) (0) 1.86% < 6x6 2.29%*
ABENDSPORT 8d x 7D x 9d x 10D x 9d x 10D x 10D 7 5 (4) (1) 1.86% < 6x6 2.48%*
SON-IN-LAW 7S x 9S x 9s x 8S x 9S 5 4 (3) (1) 1.76% < 6x6 2.23%
FAVORIT12 10S x 8S x 8S x 9s x 10s x 10S x 9s x 9S x 10s 9 8 (4) (4) 1.76% < 6x6 2.37%*
DARK RONALD 8S x 9S x 10S x 10S x 10S x 9S x 10S x 8D x 10D x 10D 10 4 (4) (0) 1.76% < 6x6 1.82%*

COMTE C, 2003

Horse Inbreeding Stats Crosses Lines Blood% Influence AGR
RAMIRO Z 4s x 5S x 5S x 5D 4 4 (3) (1) 15.63% 4x4 18.27%
LANDGRAF I 5s x 4D 2 2 (1) (1) 9.38% 4x5 12.72%
LADYKILLER 5s x 6S x 5D x 6d 4 3 (1) (2) 9.38% 4x5 9.75%
RAMZES 6S x 7S x 7S x 6s x 6s x 7D x 6d 7 3 (1) (2) 8.59% 5x5 8.79%
MARION10 5S x 5d 2 2 (1) (1) 6.25% 5x5 9.35%
LORETTO3 7S x 8S x 7s x 9S x 9s x 10s x 8s x 8S x 9S x 9D x 10D x 8d x 9d x 7d 14 7 (3) (4) 5.08% 5x6 5.68%*
RITTERSPORN 7S x 8S x 8S x 7S x 9s x 7S x 8D x 7D x 9d 9 2 (1) (1) 4.69% 5x6 4.69%
FARNESE4 6s x 5d 2 2 (0) (2) 4.69% 5x6 7.28%
FAVORIT12 7s x 9S x 8s x 10S x 10S x 9s x 10S x 8s x 10S x 10S x 9s x 10D x 9d x 8D x 9d x 10d x 8d x 9d x 9D x 10D 20 9 (3) (6) 4.49% 6x6 5.52%*
FANATIKER 7s x 8s x 9S x 8s x 8d x 6d x 8D 7 3 (1) (2) 4.10% 6x6 5.86%
HEINTZE 6S x 10S x 7S x 10S x 8S x 8D x 10d x 9d x 10D x 10D 10 7 (5) (2) 3.81% 6x6 4.00%*
TOBIAS3 8S x 9S x 9S x 10S x 9s x 9S x 9S x 10s x 10S x 9S x 10S x 10s x 10S x 9s x 10d x 10D x 9D x 10D x 9D x 10D x 10D x 10D x 9D 23 5 (3) (2) 3.52% 6x6 4.22%*
LORBEER4 8S x 9S x 8S x 10S x 10s x 10S x 9S x 9S x 10S x 10D x 10d x 9d x 9D x 10D x 8D x 9D 16 4 (2) (2) 3.03% < 6x6 3.75%*
LOGENSCHLIESSER 7s x 8s x 7s x 8s x 8d 5 2 (0) (2) 2.73% < 6x6 5.77%
FANAL 8S x 9S x 9S x 10S x 9S x 9D x 7D x 8D x 9D 9 2 (2) (0) 2.64% < 6x6 4.74%*
ELEGANT5 9S x 9S x 10S x 10S x 9S x 10S x 10S x 8s x 9D x 10D x 9D x 10D x 10D x 9D x 10D 15 4 (3) (1) 2.34% < 6x6 2.81%*
SON-IN-LAW 9S x 9s x 8S x 9S x 9S x 10S x 9S x 10S x 9D x 9D x 10D x 9d 12 5 (3) (2) 2.25% < 6x6 2.05%*
DUENNA8 8S x 9S x 10S x 9S x 10S x 9S x 10S x 10s x 10D x 9D x 10D x 9D x 10D x 10D 14 3 (2) (1) 2.15% < 6x6 2.47%*
FIRST3 8s x 10s x 8s x 10s x 9s x 10s x 10s x 10D x 9d x 8d 10 7 (1) (6) 2.05% < 6x6 3.68%*
HYPERION 8s x 9s x 8d x 9d x 7D x 10d 6 3 (1) (2) 2.05% < 6x6 2.10%*
GOLDFISCH II 7D x 7D x 10d 3 3 (2) (1) 1.66% < 6x6 1.66%*
FAIRWAY 8S x 9S x 10S x 8D x 9D x 8D 6 2 (2) (0) 1.66% < 6x6 2.00%*
ABGLANZ 7D x 7D 2 2 (2) (0) 1.56% < 6x6 1.75%
PHALARIS 9S x 9S x 10S x 10S x 10S x 9D x 9D x 10D x 10D x 9D 10 3 (3) (0) 1.46% < 6x6 1.51%*
NORDHAEUSER 8S x 9s x 10s x 10S x 10s x 10d x 8d x 10d 8 3 (2) (1) 1.46% < 6x6 2.59%*
HEIMBURG 10S x 10S x 7D x 9D x 9D 5 2 (2) (0) 1.37% < 6x6 3.60%*
DARK RONALD 10S x 10S x 9S x 10S x 10S x 10S x 10S x 10D x 10D x 10D x 10D x 10D 12 3 (3) (0) 1.27% < 6x6 0.24%*
ZARTLICHE 7s x 8d 2 2 (0) (2) 1.17% < 6x6 1.26%
LE SANCY 10s x 9S x 10S x 10S x 9S x 9S x 10D x 9D 8 2 (1) (1) 1.17% < 6x6 1.17%*
WEIDMANN 8S x 9S x 10S x 9s x 10d x 10D x 10d 7 4 (1) (3) 1.17% < 6x6 1.23%*
HEIDELBERG12 9s x 9s x 8d x 8d 4 2 (0) (2) 1.17% < 6x6 1.17%
GAINSBOROUGH 9S x 10S x 10s x 9D x 10D x 8D 6 2 (1) (1) 1.07% < 6x6 1.12%*
ERBHERR2 9s x 10s x 9s x 10s x 10s x 10d x 10d x 9d 8 2 (0) (2) 1.07% < 6x6 1.27%*
FAIR TRIAL 9s x 7d 2 2 (0) (2) 0.98% < 6x6 1.73%
MAKLER I 9S x 7d 2 2 (1) (1) 0.98% < 6x6 0.98%
TERMIT 8D x 8D x 9D 3 2 (2) (0) 0.98% < 6x6 1.05%
TRIMESTRAL 8S x 9s x 10s x 10s x 10d 5 2 (1) (1) 0.88% < 6x6 0.88%*
FUTURIST I 7D x 10d 2 2 (1) (1) 0.88% < 6x6 0.97%*
TALWIESE 7D x 10D 2 2 (2) (0) 0.88% < 6x6 0.97%*
WILDFANG34 8s x 10S x 9s x 10s x 10d 5 2 (1) (1) 0.88% < 6x6 1.11%*
SCHILLER5 10s x 10s x 10s x 10S x 10d x 9d x 10d x 10D 8 4 (1) (3) 0.88% < 6x6 0.10%*
FERRO 9S x 8D x 9D 3 2 (2) (0) 0.78% < 6x6 0.78%
ANTONIA 9S x 8D x 9D 3 2 (2) (0) 0.78% < 6x6 0.78%
FLING3 10D x 9D x 10D x 10D x 10D x 9D 6 4 (4) (0) 0.78% < 6x6 0.82%*
WAHNFRIED5 10s x 9s x 10s x 10S x 10s x 10d 6 3 (1) (2) 0.68% < 6x6 0.59%*
MACKENSEN 10S x 9d x 8D 3 2 (1) (1) 0.68% < 6x6 1.55%*
ATALANTE2 10S x 9d x 8D 3 2 (1) (1) 0.68% < 6x6 2.90%*
STEFAN THE GREAT 9s x 10s x 9d x 10d x 10d 5 2 (0) (2) 0.68% < 6x6 0.68%*
THE TETRARCH 10S x 10S x 9S x 10D x 10D 5 3 (3) (0) 0.59% < 6x6 0.20%*
FOXLAW 8S x 9S 2 2 (2) (0) 0.59% < 6x6 1.46%
PALISA2 10S x 8S x 10D 3 2 (2) (0) 0.59% < 6x6 3.07%*
HEROLD 10s x 9d x 10d x 9d 4 2 (0) (2) 0.59% < 6x6 0.27%*

Een kleine letter d(am) en s(ire) betekent dat de lijnteelt plaats vindt via de moeder, bij de hoofdletters D en S heeft de lijnteelt plaats gevonden in de pedigree van de vader. De dam is de moeder en de sire is de vader. De vader van de vader is dus S, de vader van de moeder is s, de moeder van de vader is D en de moeder van de moeder d. Het getal ervoor is het aantal generaties geleden dat de betreffende voorouder voorkomt. Dit is tot 10 generaties terug en aangezien Dark Ronald geregeld voorkomt in de 10e generatie is het goed mogelijk dat hij ook nog (buiten zicht) in de 11e generatie voorkomt.

Laatst bijgewerkt door Himyar op 10-04-19 12:44, in het totaal 4 keer bewerkt

Wie is er online