Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-19 21:16

Ik ben een beetje bang dat de meeste bloedspreiding met Barocke rassen uitloopt op paarden die niet in het huidige systeem passen en dus tot rotbok bestempeld worden.

Barocke rassen zoals Lusitano‘s, PRE en Frederiksborgers zijn gemiddeld ook veel te trots om zich langdurig in een houding te laten dwingen.

Dat zie je ook met bepaalde oudere hengsten waar nog vrij veel ‚karakter‘ in zat zoals Pion, Uniform, Amor etc.
Mijn Junior STV heeft een redelijk sterke mening en die werd door sportruiters ook tot gebrek aan instelling bestempeld omdat ze terug vecht als er teveel druk op komt.


Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-19 21:27

Malle, Zo zie ik dat ook.
Ik heb haar voor haar welzijn uiteindelijk toch maar aan een recreatieruiter verkocht. Ze hobbelt nu lekker door de bossen en bergen.

Wat me bij het fokken al opviel is dat dat de ‚kenners‘ eigenlijk gelijk al zeiden: wat moet je daar nou mee. Geen specialisatie, rondgeribt en niet hoogbenig. Ik geloof dus eigenlijk niet dat men überhaupt variatie of spreiding wil want dat verkoopt helemaal niet.

Als je een visie hebt dan blijf je beter bij je eigen wensen en weg van de keuring totdat het dier zich in de sport bewezen heeft.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-19 14:41

Malle1970 schreef:
Elisa2 schreef:
Geldersen zijn idd niet per definitie braaf, en voor sommige mensen ook gewoon teveel paard (te sterk).


Bedoel je met te sterk, sterk in de mond?


Te machtig, te veel paard.
Ik denk dat iedereen die zowel bloedjes als klassiekere dieren gereden heeft wel weet hoe verschillend dat voelt. Dat zit niet perse in de mond. De een explodeert gemiddeld wat sneller, de ander zet veel meer de massa in.

Ik denk dat er nog voldoende bloed te halen is overal zonder met totaal andere rassen aan te komen. Het is aan de fokker om dat bloed ook daadwerkelijk te gebruiken en een uitstapje te maken. Het stamboek kan zijn fokkers moeilijk dwingen.
Er zijn altijd wel weer anders gefokte paarden die via de sport in de picture komen. Het is dan alleen wel te hopen dat die dan nog hengst zijn.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-19 15:24

Een zwaar koudbloed heeft ook werklust. Een paard zonder werklust is sowieso niet inzetbaar anders dan als grasmaaier.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-19 16:47

Malle1970 schreef:
Sizzle schreef:
Een zwaar koudbloed heeft ook werklust. Een paard zonder werklust is sowieso niet inzetbaar anders dan als grasmaaier.


Dat is mijn inziens andere werklust :D

Ik houd van een paard die go heeft en werk en looplust heeft.


Dan heb je nog nooit een koudbloed echt aan het werk gezien. Dat doorzettingsvermogen en uithoudingscermogen voor hun baas als ze een boom uit de klei trekken is waanzin. Je bedoelt wellicht dat hij niet zo hard gaat?
Hard willen heeft dan ook weer niet weer perse met werklust te maken. Sommigen gaan hard om niet te hoeven werken :+

Je kan bodybuilders niet met atleten vergelijken maar beide zijn sporters.
Het is aan de fokker om de juiste mix te vinden van kracht, souplesse en snelheid.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-19 18:23

Malle, werklust is gewoon geen unieke eigenschap van het dressuurpaard.
Daarom begrijp ik niet waarom je hoog in het bloed gelijk zet aan werklust.
Er zijn ook luie volbloeden te vinden.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-19 18:45

Malle1970 schreef:
Ik vind werklust een beter woord.


Hûh :o?

Maakt ook niet uit verder :D
Waarschijnlijk heb ik het verkeerd geinterpreteerd.

Ik denk overigens wel oprecht dat het type ‚vechter‘ dat meedenkt en zich volledig inzet voor de baas in de dressuursport langzaam aan vervangen wordt door sterke will to please zonder mening.
Daarmee is het dressuurpaard uiteindelijk denk ik minder geschikt voor veelzijdig gebruik.
Het valt me namelijk ook op dat je steeds minder topics ziet als: help mijn paard springt de wissels voor me uit of galoppeerd aan ipv travers. Nu zie je toch vaker topics over paarden die rennen na de oefening of vluchten na de wissel.

Het is overigens gewoon maar een theorie hoor.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-19 21:25

Kostalany heeft in Duitsland nog veel meer gebracht naast Gribraldi. Gek genoeg liep het in NL niet zo storm.
Silvermoon is ook nooit populair geworden.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-19 21:54

Ik heb een tuiger gehad die ik ongereden/ongetrained gekocht heb. Deze had echt idioot veel spanning op de boegspieren als je rijpaarden gewend bent. Het eerste wat ik gedaan heb is lang en laag getrained voordat ik ging inrijden. De spanning op de boeg verdween en daarmee verdween ook een groot deel van de voorbeen expressie.
Dat gaf mij het gevoel dat de kont van de quarter de boeg van de tuiger is.

Waarom men uitgerekend met tuigers komt voor bloed spreiding ontgaat mij echter volledig (Renovo x Renovo x Renovo).
Er is Europees echt voldoende te halen, men heeft gewoon geen intresse ivm economisch belang. Als paarden geen geld zouden kosten dan zouden er veel meer experimenten rond lopen.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-19 22:12

janderegelaa schreef:
2 inteeltpaarden maar wel van een andere lijn geven samen vaak een heel goed paard. Wie helpt me even met de term?


Crossbred bedoel je denk ik?
(Ik heb met proefdieren gewerkt :P )

Daar is het dan weer niet inteelt/homogeen genoeg voor denk ik.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-19 18:44

janderegelaa schreef:
Withers schreef:
(Leest al even zeer geboeid mee)

@ janderegelaa Heterosis effect?

Dat is hem! Dank je!


Heterosis is een effect dat kan ontstaan uit crossbred (het kruisen van 2 verschillende stammen).
Ik kan me amper voorstellen dat de genetische kenmerken tussen tuig en rij paard zo extreem groot is in een relatief korte tijd dat je dit gaat zien, maar wie weet.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-19 19:44

Het probleem met focussen op nakomelingen de merrie is dat merries van gelegenheidsfokkers die 1 of 2 veulens krijgen, en niet professioneel in de sport zitten dus nooit zo‘n papier opbouwen, zelfs al zijn ze potentieel de nieuwe Totilas.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-19 20:56

Een vriendin van mij heeft al 3 generaties van echt een prachtig vrij lijntje met kneitergoede atletische paarden. Vroeger heeft ze zelf veel in de sport gereden maar inmiddels heeft ze daar geen zin meer in.
Die paarden worden dus niet in publiek gezien en op de keuring vinden ze ze minder boeiend omdat er geen bekende lijntjes achter zitten. Daar gaan ze dan ook nooit heen. Dan worden ze ook nog eens betrekkelijk laat ingereden waardoor de gemiddelde sportruiter de advertentie al skipt.
Ofwel daar loopt echt super materiaal dat nooit getoond zal worden en hooguit bij de gemiddelde htk ruiter terecht komt.

Daarom sta ik dus niet zo achter het idee dat er nodig wat gedaan moet worden. Een ieder is vrij om te doen en te laten wat ze willen. Wil men commercie dan krijgt men commercie. Kijk je bij een onbekende hobby fokker om de hoek dan zul je best eens met iets verassends thuis kunnen komen.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-19 21:06

Daarmee zit je dus automatisch in degrote groep gebruikers die geen risico wil lopen en liever commercieel blijft.
Niets mis mee, maar dan moet er niet zo geschermt worden met: men moet nodig....in de hoop dat ‚men‘ wel zin heeft in een financieel risico.

Paarden kosten geld, bloedspreiding is een risico en zou in de verliezen kunnen lopen.
1+1

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-19 21:33

Dat klopt wat je zegt Lante.

Die vriendin heeft een keer 1 van haar hengsten uit een impulsreactie op de PAVO gereden omdat hij echt wel potentie had. Geplaatst werd hij niet maar kort erna had een grote naam in NL wel ineens interesse, kocht hem en kort erna is hij voor heel veel meer naar Amerika verkocht. Op eerdere advertenties in NL kwam eigenlijk niemand.

Ik geloof oprecht dat er zeer veel goed materiaal gewoon door de duinen huppelt zonder ooit in de sport te verschijnen.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-19 21:36

Lante schreef:
Dat denk ik ook Sizzle hoor, maar ik zie de link naar de bloedspreiding niet.


Die hobby fokkers fokken niet perse met commercieel bloed, die fokken naar hun eigen ideaal (dat echter nooit ontdekt wordt). Die hengst was daar een prachtig voorbeeld van, daar zat niets in wat als populair doorging.
Laatst bijgewerkt door Sizzle op 23-01-19 21:38, in het totaal 1 keer bewerkt

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-19 21:43

Helemaal mee eens, maar als je gewoon leuk voor jezelf fokt dan wordt er niets commercieel getoond.
Dat is overigens geen verwijt maar meer wat er zo al afspeelt buiten de commerciele wereld terwijl binnen de commerciele wereld maar weinig Jandr rondlopen die er alles aan doen om eens wat ‚anders‘ in de picture te krijgen (waar ik niets anders dan respect voor heb). Dat komt heus niet aanwaaien, dat is een baan.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-19 22:02

Daarnaast is kopen van ‚iets anders’ voor eigen sport gebruik nog steeds meilen ver van het succesvol inzetten van ‚iets anders‘ in de fokkerij.
Het kan uiteraard, maar het kost veel geld voor veel risico, veel netwerken en gladde rug om de commentaren over je buitenbeentje van je af te laten glijden.

Ik zie hier een aantal mensen in dit topic die daar waarschijnlijk best wat ervaring hebben met de bijbehorende teleurstelling, vallen en toch doorgaan.

Mensen met een visie en vasthoudendheid zijn nou eenmaal niet dicht gezaaid.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-19 07:44

Heel eerlijk is de meerwaarde van Gelders al een tijdje weg. Juist het kunnen lopen van een springparcours zou er in moeten blijven anders heb je uiteindelijk gewoon een 2e dressuurtak, al dan niet met wagen eraan geknoopt.
Maar dat is slechts mijn persoonlijke gevoel uiteraard, ik wil zeker niemand voor het hoofd stoten.


Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-19 22:26

Ieder zijn mening inderdaad.
Persoonlijk zou ik een moderne gelderse er waarschijnlijk niet meer uitpikken en de vraag is voor mij meer of dat erg is.
Als ze doorgaan op de veelzijdige voet dan heeft het in iedergeval nog wel toegevoegde waarde. Zolang er nog goede veelzijdige merries aangeboden worden is dat prachtig, maar hoe dat over een paar generaties is als er meerdere malen dressuurbloed overheen gegaan ben ik sceptisch over. Kwestie van tijd dat men Jazz klassiek genoeg bestempeld.

Ik weet dat hier meerdere fokkers lopen die zich echt vol inzetten voor het behoud van het goede veelzijdige gelderse, dus ook niet ten nadele van de fokkers.
Ik vertrouw vooral het stamboek zelf niet.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-19 22:32

Jongens, geen ruzie over mijn onbelangrijke mening aub :')

[***] laat ieder jaar fantastische veulens zien en blijkbaar dit jaar ook een fantastisch resultaat op de HK. Als het KWPN zulke fokkers koestert dan blijft het een mooie waardevolle zijtak, maar ik vind het kwpn iets te veel grillen hebben.

Sizzle
Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-19 20:43

Ik zat laatst bij de springhengsten van Gestüt Grenzland te kijken daar daar zag ik een hengst (Candinas) wat kwa lijnenteelt echt wel een beetje overdreven is: 4x cor de la bryare in de 4e generatie (2x moeder en 2x vader). Dat zou toch eigenlijk niet nodig hoeven zijn bij de springpaarden.

Zag tevens dat er ook nog sperma is van Tinka‘s Boy (leeft ook nog steeds trouwens).


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 50 bezoekers