KWPN hengstenkeuring 2018-2019

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Re: KWPN hengstenkeuring 2018-2019

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-19 13:52

Ben ik de enige met zo'n slechte verbinding met de livestream? Kijk het op mijn tv, wilde gewoon wat achtergrond herrie... Maar ik zie wazige 'foto's' en hoor niets :+


Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Re: KWPN hengstenkeuring 2018-2019

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-19 15:31

Wat eigenlijk een onsamenhangend programma... Snap wel dat de sfeer er lastig in te krijgen is :o

Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-19 15:55

Malle1970 schreef:
Janine1990 schreef:
Wat eigenlijk een onsamenhangend programma... Snap wel dat de sfeer er lastig in te krijgen is :o


Alles uit elkaar trekken heeft wat mij betreft de sfeer er niet beter op gemaakt. Vroeger zat het zaterdag bommetje vol en nu.....vraag mij ook af wie er vanavond nog zit voor die show. Het zou voor mij too much zijn als je er al 4 dagen zit.


Nouja, als ik nu ook hoor hoe de kampioen wordt aangekondigd... Er is totaal geen spanning gecreëerd... Oke ik weet wel dat het nog maar om aangewezen hengsten gaat, maar dan nog... Niet even een reden noemen waarom de een beter is dan de ander... Zo schep je toch ook geen begrip bij de fokkers en de rest van het publiek?
Ja ik snap wel dat mensen liever naar de Friezen HK gaan. Vond het zelf 2 jaar geleden ook een enorme desillusie... :o Terwijl je in Leeuwarden de hele zaterdag op de tribune zit en je plek niet kwijt wilt, kan je in Den Bosch gaan waar je maar wilt en ten alle tijde een plekje vinden. Daar is alleen wat afwisseling voor de jury d.m.v. shows tussendoor. Denk dat het KWPN daar eens een bezoekje moet brengen om te kunst af te kijken. Donderdag 2e bezichtiging, vrijdag 3e bezichtiging + aanwijzing en dan op zaterdag de reeds goedgekeurde hengsten. Meer samenhang en opbouw.

Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-19 16:07

Cayenne schreef:
De Glock's Toto Jr x Gouverneur gaat een flinke tank worden.


Die Louis ter Kwincke lijkt me ook niet echt een kleintje... Of zijn alle voorbrengers zo mini?

Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-19 16:21

Cayenne schreef:
Mijn gevoel:
Kampioen: 317: v. Bordeaux
Reserve: 478 (v. Grand Galaxy Win).


Goed voorspeld! Was ook wel echt by far de beste zeg...
Misschien hou ik iets te veel van show (once you go black zeg maar), maar deze lijkt me ook echt onwijs bruikbaar zo op beweging afgaand natuurlijk, geen idee wat er bruikbaar is in het koppie maar hij lijkt lekker koel.

Vraag me wel even af, wat deed die Easy Game in de kampioensring? Ik heb echt totaal geen idee wat de criteria zijn en ben heel erg benieuwd.

Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Re: KWPN hengstenkeuring 2018-2019

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-19 17:44

Zijn wel allemaal echt hele paarden, ligt het aan mij of is dit veranderd in de afgelopen jaren? Ik dacht dat ze met 3-jaar eerder er altijd wat jeugdiger uit zagen. Of wordt er gewoon grootramiger gefokt?

Bij de Friezen zie je wel echt het jeugdige, daar zie je ook veel meer oudere hengsten meedoen.

Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 12:51

Kendra schreef:
Vooral bij de dressuur. Springen was volstrekt logisch en klopte.

Meest bizarre was de Hengstencompetitie Dressuur, waarbij alleen de kopgroep streed om het kampioenschap en de overige hengsten een demonstratie gaven met commentaar van Monique Peutz. Dat werd niet goed uitgelegd en bovendien werd het kampioenschap gereden tussen de demonstraties door. Die paarden kregen soms meer aandacht en als je niet ingewijd was in de geheimen van de HC begreep je er waarschijnlijk helemaal niks van.

De vergelijking met de Friezen vind ik wel aardig, maar dat is toch veel beperkter? Er zijn 2 manieren om de HK te ordenen: springen/dressuur of keuring/sport. Veel mensen komen toch alleen voor springen of voor dressuur, dus eerst alle keuringen afwerken en dan de sport + oudere hengsten is ook niet handig.
Een probleem bij de dressuur lijkt ook te zijn dat veel ruiters/amazones meer paarden rijden, dus qua planning is het ook wel ingewikkeld. Maar het moet wel anders :-).

Maar we hebben ook 3 dagen lang enorm genoten, veel goede paarden, bij de springers en bij de dressuur. Bij de keuringen en bij de HC.


Ik denk dat het ook logisch is dat het bij het springen wel klopt. Wat ik hier en daar lees is dat er bij het springen ook veel meer gelet wordt op prestaties en lijkt model van ondergeschikt belang. Logisch natuurlijk! In tegenstelling tot bij de dressuurpaarden.
Reden dat ik me ook afvraag of het KWPN wel zo zeer weet wat ze nu precies willen met het dressuurpaard. Of ze hun missie/visie niet moeten bijschaven. Totilas werd pas erkend na zijn prestaties, zijn model was als ik me niet vergis niet interessant voor het KWPN net als de afstamming. Paste niet in hun visie.
Nu zijn we zoveel jaar later, blijkt Totilas wel degelijk van waarde voor de fokkerij en organiseert het KWPN (of was het nu Glock?) een feestje ter ere van Totilas. Mag wat kosten, the king himself was zelfs aanwezig. Valegro is ook zo'n geval, afgewezen als 3 jarige... Keer op keer komt uit dat die mooie modellen niet per se zo ontzettend bruikbaar zijn in de sport.
En hoe presenteer je dat eigenlijk in een hengstenkeuring? Als je eigenlijk niet eens weet wat je moet presenteren?

Ik heb de hengstencompetitie niet gezien/gevolgd. Ik vraag me wel enorm af hoe die kampioenskeuring tot stand komt... Het waren verdorie maar 7 (!!!) hengsten van zeer uiteenlopende kwaliteit. Natuurlijk hebben ze allemaal hun eigen kwaliteit, maar hoe die Easy Game x Damon Hill daar kwam?? Daarvan kon je natuurlijk op voorhand al wel zeggen dat dat geen kampioen ging worden. Geen verkeerd paard, daar niet van.. Maar zéker geen kampioen in de keuringsring.

En natuurlijk is het bij de Friezen vele malen beperkter, zij het niet dat die paarden allemaal in 3 disciplines getest worden. (ohz, mennen, tuigen) Uiteindelijk dan he, als ze voor het verrichtingsonderzoek gaan.
Maar het KFPS realiseert zich enorm goed dat ze niet per se te maken hebben met paarden die meedraaien in de top. Wél hebben ze te maken met enorme iconen die wereldwijd ontzettend veel fans hebben. Je ziet op Instagram meiden uit Rusland die er heel wat voor over zeggen te hebben om eens een fries te aaien. Wij lachen daar natuurlijk om. Maar het zijn iconen. Mensen die geen binding hebben met de paardensport, geen liefhebbers zijn, zetten jaarlijks op de 2e zaterdag van januari hun TV op Omrop Fryslan om de HK te kijken. Ik heb collega's gehad die daags er na zeiden: "Wat was Jasper weer fantastisch he?" Ik zou bijna zweren dat elke Fries (inwoner van Friesland) de getallen 366 linkt aan Jasper, de levende legende. Het is gevoel en emotie.
Waar het KWPN-paard een investering lijkt te zijn. Paardenliefhebbers van over de hele wereld zitten in Den Bosch om te kijken naar potentie. Er komt geen leek naar een show-avond, want het is te technisch. Waar de Friesian Proms toch vaak afgeladen vol zitten omdat het een gemixte show is. Er komt geen vaktaal aan te pas op dat moment.

En ik denk dat als het KWPN zich gaat richten op een bredere doelgroep, dus ook de recreatieve ruiter die niet per se zijn geld verdient met paarden (want als ik het zo zag zaten er heel wat brave dieren tussen gisteren!). En een stukje meer gevoel in de paardenhobby opwekt... Ze veel verder komen en de zaterdag wel afgeladen vol zit. Het is niet voor niets dat de Friese HK al 3 maanden van te voren was uitverkocht.

Een paar dagen uittrekken voor de bezichtigingen, 2e en 3e. (en dan 's avonds de HC een der welke tak) En op zaterdag de aangewezen hengsten presenteren, leuk verhaaltje erbij. En die dag uittrekken voor wat meer showstukken. Zo houd je het springen en de dressuur ook beter bij elkaar. En vergeet vooral niet om zoveel mogelijk reeds ingeschreven hengsten te presenteren. Het verhaaltje ruiter met meerdere paarden gaat ook in Leeuwarden op. Er is maar een handjevol voorbrengers, en praktisch elke hengst is daar aanwezig! En het is echt niet zo dat de hengstenshows minder bezocht worden hoor... Dat is minstens zo'n feest!

Ik denk trouwens sowieso dat dit soort dingen een groter maatschappelijk issue zijn. De laatste jaren gaat alles om geld en inkomen en vergeet men het gevoel wel eens een beetje. Als ik naar het ziekenhuis ga kan ik met mijn pas me aanmelden. Daar hoeft geen mens meer aan te pas komen. En toch zie je in dergelijke instellingen steeds meer gastvrouwen en gastheren. Waarom? Omdat we allemaal mens zijn en we ons ook op ons kwetsbaarst mens moeten kunnen voelen. En dat kan je heel eenvoudig doortrekken naar hobby's. Ook daar willen we ons weer meer mens voelen. De Friese HK komt toe aan dat gevoel. Ik begreep nooit wat men toch zag in Jasper. Tot ik hem vorig jaar in levende lijve zag. Kippenvel op mijn armen, tranen in mijn ogen. Dat gebeurde overigens vaak, je ervaart daar een gevoel dat je niet veel ziet.

Zo, dat was een lang bericht :') Ik gun het de KWPN hengstenkeuring ook gewoon, er zo'n mooi feestje van te maken. Je zag het trouwens wel bij de Geldersen en de Tuigpaarden, daar probeerde men het publiek enthousiast te laten klappen. Maar het publiek is behoorlijk goed getemd... Iets te goed misschien...

Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 13:12

Swah schreef:
De Oregon trofee was duidelijk het grootste feestje gisteren. :D


Nouja, ik weet niet hoe de microfoons staan opgesteld... Maar als dat gekwalificeerd moet worden als een groot feestje.... :o

Het was in ieder geval het meest indrukwekkende deel...

's Avonds had je die soort van mystery guests... dat euh... ja, ik zit natuurlijk niet echt zo dicht bij het vuur wat KWPN betreft... Maar leek in mijn ogen meer op een show bij een plaatselijk indoor evenement :o
Hoewel wel erg leuk en terecht bedacht! Die mensen zijn minstens zo waardevol voor het evenement als de ruiters en amazones die de paarden naar een hoog niveau brengen.

Bij Ike en Tina Turner ben ik gaan douchen en daarna was er niets meer op tv.

Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 17:59

Malle1970 schreef:
Janine, Totilas is als jong paard nooit voorgesteld bij het kwpn, dus jouw informatie klopt niet.

7 hengsten voor de kampioenskeuring lijkt mij juist een mooi getal, waarom moet je er nog meer hebben? Wat is de toegevoegde waarde daarvan?

Juist op de showavond was het afgeladen uitverkocht met alleen maar hobbyisten, er zaten gok ik zomaar bar weinig fokkers. Vooral veel mensen die Totilas wilden zien.

Verder denk ik dat het feestje van gisteren best leuk bedacht is, maar erg langdradig en eerlijk: Na de KSS wil je toch gewoon naar huis als je de hele dag op de tribune hebt gezeten?


Wat mij betreffende de kampioenskeuring voornamelijk een vraagteken is: HOE komen die hengsten daar? Wat zijn de criteria? En als je dan die Easy Game x Damon Hill naast de Bordeaux x Ferro zet... dan weet je gewoon bij voorbaat al dat hij het keihard gaat verliezen. Natuurlijk is Le Formidable een paard apart, maar een paard dat zo taktmatig kan blijven en zo koel door de baan blijft gaan, daar lopen er meer dan 20 van op de friese HK. Als dat niet je criteria zijn, wat is dan überhaupt de toegevoegde waarde van die kampioenskeuring? Je hoefde echt geen expert te zijn om Le Formidable aan te wijzen als kampioen.
Waarom worden ze niet meer op stand beoordeeld? Waarom ligt de jury alleen de kampioen toe? En waren dit echt de zeven beste hengsten? Kan ik me niet voorstellen...

Bij het KFPS komen de hengsten in de voorrondes stuk voor stuk de baan in, opstellen, stukje stappen, dan draven en weer de baan uit. Vervolgens allemaal in de groep en worden er twee aangewezen voor de kampioenskeuring (die heb je dan voor jonge hengsten tot 10 jaar en de oudere hengsten).
In de kampioenskeuringen komen ze eerst als groep de baan in, dan worden er meteen een aantal na een paar rondje stappen er uit gesmeten, soms voorzien van een hoop boe-geroep. Bert de Ruiter maakt het dan vaak ook weer lekker spannend (en geeft vaak ook nog door waarom de jury een bepaalde keuze heeft gemaakt) en je ziet het publiek verschrokken kijken als het er op lijkt dat een favoriet er uit moet. En dan moeten ze weer een rondje draven. En dan komen de overgebleven hengsten weer samen in de baan en wordt een kampioen benoemd. Met best wel heel veel poeha en spanning. En als het spannend wordt voor het publiek, dán is het naar mijn idee een toegevoegde waarde op een evenement. En dat is deze kampioenskeuring voor mij persoonlijk niet. Het was geen verrassing, geen hoogtepunt wat betreft sfeer maken...

Wat betreft Totilas, my bad... dan heb ik dat niet goed opgeslagen. Ik meende helemaal dat er nogal wat om de erkennen van Totilas te doen was geweest ook met betrekking tot hem als 3-jarige.

Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 18:30

Malle1970 schreef:
Maar Janine, de hengsten zijn en op de 1ste bezichting op stand/exterieur gekeurd en op de 2de en tijdens de 3de ook nog een keer. Waarom dan wederom tijdens de kampioenskeuring?

Ik denk dat je de gehele keuring eens moet kijken, want alles wat jij benoemd over de Friese hengstenkeuring is ook gewoon gebeurd bij de KWPN keuring.


Ja, dat weet ik wel. Maar het gaat toch om het opbouwen van spanning?
Die Friese hengsten zijn al goedgekeurd, die heeft de jury ook al vaak genoeg gezien. En toch maakt het volledige plaatje de spanning om te snijden voor fokker, eigenaar en bovenal voor het publiek.

Nu weet ik nog steeds niet wat de selectiecriteria zijn voor de kampioenskeuring, ik wil namelijk ook gewoon begrijpen wat het KWPN wil. Ze hoeven voor mij helemaal niet de KFPS HK te kopiëren, maar ik gun het ze gewoon enorm als ze maar een beetje meer van die sfeer kunnen oppakken. En ik denk dat begrip kweken onder het publiek daar enorm aan bijdraagt.

Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 18:32

Stral schreef:
Mag het niet meer aan de kwaliteit van de kampioen dat het niet spannend was dan aan de organisatie ervan?


Nouja, als ze allemaal een rondje doen en de jury dan even vertelt dat Le Formidable echt wel formidabel is... Dan is het niet echt spannend...
Je hebt wel een goed punt, maar ik vraag me dan wel af: Is een paard als Le Formidable dan zo uniek? Wordt er zo weinig uniform gefokt bij het KWPN? Als de kwaliteit van nummer 1 en nummer 7 zo ver uit elkaar ligt?


Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 18:42

NatasjavE schreef:
Jannien1990 die hengsten komen op grond van alle voorgaande selectierondes in de kampioenskeuring.

Het verschilt niet zo heel veel van wat bij de Friezen gebeurt. Behalve dat ze bij de Friezen over iets waar klaarblijkelijk allang is besloten een beetje meer show maken dan bij het KWPN.

Het is algemeen erkend dat het KWPN selectietraject het strengste en zwaarste is van alle warmbloedstamboeken de paarden die ik gisteren in de kampioenskeuring zag hoorde daar allemaal thuis.

De enige fokrichting die echt reden tot zorgen heeft is zijn de Tuigers. De kwaliteit was benende de maat(net als de gemiddelde stokmaat) en het aantal hengsten jankt naar beneden.


Uhm ja... wat zijn nu de criteria op basis waarvan ze in voorgaande ronden worden geselecteerd?

Ik geloof ook echt wel dat het traject ontzettend zwaar is. Het is niet voor niets dat het KWPN zoveel succesvolle paarden voortbrengt. En gelukkig zien we tegenwoordig ook steeds meer dekhengsten op het hoogste niveau meedoen. Een Fries zal nooit een KWPN'er worden, een KWPN'er is gemiddeld gezien gewoon een veel beter paard. Maar goed, ik vergelijk dan ook geen paarden maar evenementen ;)

Nog steeds vind ik het jammer dat er niet op elk paard een toelichting is, even terughalen wat hij in voorgaande ronden heeft gedaan en waarom hij op welke plaats terecht komt. Nee het was gewoon opstellen in gevraagde volgorde en dit is de winnaar.

Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 19:08

Malle1970 schreef:
In het kader van het welzijn ben ik juist blij dat het niet meer zo'n show is als vroeger. Beestjes zijn pas 3.


Werkt natuurlijk 2 kanten uit. Natuurlijk is het goed dat ze de paarden ergens beschermen tegen te veel herrie en te gekke dingen. Maar ik denk dat we af en toe ook een beetje de verkeerde kant uit slaan. Je laat je kind ook gewoon zonder zijwieltjes fietsen en een keer van de fiets flikkeren. Dat wil je ook niet altijd uit de weg gaan.
Anders zit je meer dan 40 jaar met je kind opgescheept.

Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 19:16

NatasjavE schreef:
De criteria zijn omschreven in het fokdoel Janine. Staan volledig omschreven in de richtlijnen rondom te hengstenkeuring.

Eerst op het straatje de correctheid en functioneel zijn van het exterieur en beweging. Daarna gaan ze los in de kooi. Daar word de kwaliteit van de beweging getoond.
2e bezichteging los in de kooi.
3e nogmaals aan de hand.

Het rondje in de kampioenskeuring is alleen maar de exacte plaatsing van 1 tot en met 7.

In het boekje selecteren om te presteren wordt zeer nauwkeurig omschreven wat ze daarbij exact willen zien.

Oh en waarom MAAR 7? Tel eens alle fokrichtingen bij elkaar op. ;)


Bedankt, dat is een stuk duidelijker voor mij.

Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 19:21

NatasjavE schreef:
Oh en ieder paard krijgt een een toelichting. Als een hengst eruit gaat wordt gezecht wat er goed aan is en wat niet. Bij diegene aangewezen worden wordt er dan verteld wat de aanleiding is om aan te wijzen.


Maar daar struikelde ik niet over hoor, meer dat hier in de kampioenskeuring aan voorbij werd gegaan, met uitzondering van nummer 1 en 2.

Janine1990
Berichten: 43773
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 20:34

pillow schreef:
Je kunt deze KWPN keuring helemaal niet vergelijken met de Friesenkeuring. Hier gaat het om de jonge hengsten voor aanwijzing. Dit gebeurt bij de Friesen ook op donderdag en vrijdag met een eerste tweede en derde bezichtiging. Deze lichting wordt op de zaterdag alleen even gepresenteerd. Op de sfeervolle uitverkochte zaterdag kunnen alle al goedgekeurde hengsten in alle leeftijden gepresenteerd worden. Hieruit komen de kampioenschappen die voor zoveel spanning en sfeer zorgen. Zie je het KWPN al zo'n dag organiseren? Dat kan helemaal niet gezien het aantal ggk hensten in 3 disciplines.


Weet ik, ik vind ook niet dat ze de KFPS HK moeten kopiëren zoals ik al een aantal keer heb genoemd.
Maar ze kunnen er wel eens naar kijken, en zich afvragen waarom het zo ontzettend sfeervol is. Want persoonlijk vind ik in LWD de donderdag en vrijdag ook enorm sfeervol (en dan doel ik niet op de proms, die vond ik vorig jaar ook bijzonder onsamenhangend en daarmee afbreuk doen aan het evenement).
Ik zie wel mogelijkheden voor het KWPN, zeker als je kijkt naar de samenhang van het programma.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ubermetrics en 74 bezoekers