Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

 
 
NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-01-19 15:53

Het is een regenachtige zondag en wat doe je dan na een winderige rit op je paard?

Juist je zit je tijd te verdoen op bokt.
Lezen en schrijvend in het WFFS topic dacht ik na over bloedspreiding in de dressuurfokkerij.

Want dat is iets wat al een tijdje loopt en vogens mij alleen maar een groter probleem is geworden.
Niet in alleen Nederland maar ook in Duitsland is het een probleem.

Ik dacht ineens aan een topic lang geleden. Niet alle bokkers van toen zijn daaruit meer actief..maar toch. [F-AM] Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij
Moederlijn van Henkie wordt daar nog besproken.

Oldenburg heeft nu zelfs voor de dressuurfokkerij Henkie goedgekeurd.

Maar voor ons? Welke opties zijn er? PRE's zoals het KWPN als experiment wil? Of zijn er betere opties?

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....


NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-01-19 11:28

Deens warmbloed heeft veel Duitsbloed. Dus of dat een oplossing is?

Lusitano ben ik wel met je eens. Hebben wel dezelfde bewegingsvorm.

Poolse of russische paarden vind ik wel een verfrissende gedachte. Daar hebben ze veel gebruik gemaakt van de achtergebleven duitse paarden. Veel oud Trakhenerbloed.
Dat zou best wat kunnen zijn.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-01-19 11:56

Elisa2 schreef:
Wat mij ook opgevallen is, is twee gp dressuurpaarden met tuigbloed. (Renovo) Verdades en Zingaro apple.


Als Verdades een hengst was geweest hadden ze hem erkend voor de Gelderse fokkerij. ;)
Qua type en beweging.

Een klein stukje bloedspreiding zou je kunnen halen bij bijvoorbeeld Kardieno.
Die heeft ook een megeling van Duitsbloed en ook Renovo op het papier.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....


NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-01-19 12:11

Fokker van mijn merrie heeft gefokt met Almoretto. Dat was als bloedspreiding voor de Gelderse fokkerij.

Maar das natuurlijk ook een intressante voor de dressuurpaardenfokkerij.

https://www.horsetelex.de/horses/pedigr ... /almoretto

[ img ]

Hij is Grand Prix dressuur. En 1.30 springen zie ik....(tot zo ver weer de specialisatie)

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-01-19 17:31

Daar heb je zeker een punt Albert. Het is er wel maar men maakt er geen gebruik van. Maar het wordt ook niet beloont op de korte termijn door het stamboek.

Chello III vind ik ook nog eens een echt mooie hengst.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-01-19 21:09

GJ9 schreef:
[Pak de PAVO cup uitslagen van 8 jaar geleden er eens bij en zoek op hoeveel van de beste paarden nu Grand Prix lopen... Ik denk dat het flink tegenvalt.


2010
4 jarige

1. Borencio --> Prix st George/inter I
2. Bretton Woods Prix st George/inter I
3. Bordeaux -->Grand prix

5 jarige
1. Amazing Star -->Prix st George/Inter I
2. Apache --> Grand Prix
3. Avanti -->Grand prix

2011
4 Jarige
1. Charmeur--> Grand prix
2. Chinook --> Grand prix
3. Connaisseur --> Prix st George/Inter I

5 jarige
1. Borencio -->Prix st George/Inter I
2. I.P.S. Bon Bravour -->ZI dressuur.
3. Boston STH --> Grand Prix

Moet zeggen....valt mij mee.

Maar dat springpaarden fokkers langer wachten en voor een bewezen vererver gaan geloof ik inderdaad wel.

Het is overigens door het KWPN ook een tijdlang erg gepromoot om met de jonge hengsten te dekken.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-01-19 22:29

Maar goed...dat doet verder niets af aan het bloedspreidingsverhaal. Allemaal dekken bij de dan wel de PAVO topper dan wel de Grand Prix topper levert uiteindelijk beide hetzelfde op...bloedbasis versmalling.

Daar aan denkende dacht ik...heel vroeger hadden hengsten een dekbeperking dacht ik. Max 200 merries per jaar volgens mij.(of 100,...)

Zou dat kunnen helpen? Als hengst A aan zijn max zit kan je naar hengst B.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-01-19 22:47

Zal alleen geen populaire maatregel zijn bij de hengstenhouders. :D :+

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-01-19 22:56

Ja dat klopt. Daar hebben ze bij de Friezen geen last van.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-01-19 09:59

Elisa2 schreef:
Of heet dat nu export?


Dat heet in gevallen export ja.Maar dat was vroeger ook al et geval. Soms ook een zakbreuk en daarom castratie. :D

Maar op veulens worden hengsten in principe niet meer op wacht gezet. Bij te weinig prestatie vererving kunnen hengsten afgekeurd worden. Een te lage dressuurindex dus.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-01-19 11:00

LBLGypsyCobs schreef:
De hengsten die als jong paard populair en veelbelovend waren, kun je er vanuit gaan dat als ze de top niet redden, ze hét dan toch net niet hadden?

Hoe vaak speelt er 'pech' mee, dat zo'n paard niet op een bekende stal staat en geen grote naam in het zadel heeft?


Daar geef je zelf het antwoord al een klein beetje.

Ja het speelt erg mee als een hengst alle kansen krijgt bij een topruiter. Aan de andere kant heeft een topruiter ook weinig zin om in een hele matige tijd te investeren. Maar ja...deze jonge hengsten zijn natuurlijk al door het stamboek geselecteerd. Je zou er van uit moeten kunnen gaan dat ze allemaal beter zouden moeten presteren dan het gemiddelde van de jaargang.


LBLGypsyCobs schreef:
Hoeveel hengsten hebben dat allemaal en na hoeveel jaar kun je dan zeggen dat een hengst succesvol is en veel betekend voor de fokkerij?


De echte grote verervers zijn natuurlijk zeldzaam. Er zit niet in iedere jaargang zo'n grote. En hoe je het went of keert het hangt allemaal samen met de kansen die een hengst gekregen heeft. En of hij oud genoeg wordt.

De echte grote zijn natuurlijk die hengsten die ondanks dat ze weinig dekken later toch grote verervers bleken te zijn.

Cabochon is er wel zo een geweest. Vos en leek meer op een Gelderse dan een dressuurpaard en toch heel lang heel hoog in de dressuurindex gestaan.
Doruto viste men eigenlijk ook achter het net.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-01-19 11:55

GJ9 schreef:
En andersom, degenen die wel getraind worden en er door ‘pech’ uit liggen en daarom het hoogste niveau niet halen.. Ik denk dat dat geen pech is. Die paarden hebben bijna allemaal dezelfde peesblessure, omdat ze niet gebouwd zijn om het zwaardere werk aan te kunnen.


Denk dat dit zeker een punt is om in het achterhoofd te houden.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-01-19 19:40

Secretly schreef:
Mij lijkt Frans standardbred bloed een verrijking. als ik kijk naar wat voor leuke paarden t zijn met best wel beweging. En ook vrij gezond en sterk bloed!

Geef je mening hier over, altijd leuk om van te leren en filosoferen.


Nou, dan liever een PRE geloof ik :+ Of zelfs een volbloed.

Ze zullen ze zeker wel gezond geven.

Maar niet te rijden.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-01-19 19:42

LBLGypsyCobs schreef:
Gaat de kwaliteit wel heel hard naar beneden

En met kwaliteit bedoel je dan het type en de beweging zoals we die nu in de dressuur zien?[/quote]

Ze hoeven niet allemaal extreem te bewegen.

Maar ja met volbloed gaat de beweging meestal achteruit. En het gedragen zijn vanuit het achterbeen.

Edit, excuus quote verkloot.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-01-19 14:37

JoSav schreef:
Wat denken jullie van Russisch bloed? Of zijn deze te onbekend (en daardoor onbemind)?
Denk aan bijv. Orlov Rostopchin (ook wel Russisch rijpaard of Russische warmbloed genoemd), Rus. Trakehner, Rus. Hannoveraan of Akhal-Teke. Zijn allen vaak wel iets vlakker in de gangen, maar buiten dat...


Jaren terug had ik een stalgenoot die een merrie had met een KWPN vader uit een rusische moeder.

Vader was een aangewezen hengst van Amor en de moeder was Bezdna-Girl.

Was een hele mooie merrie met de beroemde goudglans die wel meer Russische paarden hebben.

Ik denk te onbekend en onbemind. Maar de Russen staan bekend om het fokken van sterke gezonde paarden.
En of ze selecteren op beweging en prestatie zoals wij dat gewent zijn vraag ik me af.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-01-19 16:52

ApoCowlypsee schreef:
Wat ik me eigenlijk afvraag: Waarom wordt er zo weinig gesproken over Lipizzaners en friezen? Lipizzaners staan toch redelijk goed bekend als hogeschooldressuurpaarden. Het blijkt dat binnen de Lipizzaners zelf er een grote genetische diversiteit is.
En friezen worden steeds meer in de dressuur gebruikt en komen volgens mij ook steeds vaker op hoger niveau? En worden steeds meer dressuur gefokt. Binnen het ras zelf is er misschien genoeg inteelt, maar ik denk niet dat de warmbloeden daar extreem veel last van zullen hebben. Enige nadeel wat ik zo snel kan bedenken is dat ze tegenwoordig een beetje zwakke ruggen hebben en hun achterhand niet helemaal goed mee komt. Ze kunnen vooral mooi draven met hun voorbenen. Maar als je ze inkruist op een warmbloed met een kortere rug en goed gebruik van achterbeen, dan is dat wel te compenseren;

En wat ik me nog meer afvraag: Waarom zie ik hier zo weinig mensen praten over het gebruik van pony's? Meer dan genoeg redelijk grote sportpony's die prima kunnen lopen. Schofthoogte zal wel naar beneden gaan, maar uiteindelijk kun je dat weer hoger fokken.

Kwaliteitsverlies zal er vaak wel zijn. Immers is een kleine groep van de beste paarden (of dat nou onder het zadel is of aan de hand) ook het meest gebruikt. Maar dan moet er een keuze gemaakt worden: Ga je voor de prestaties en bouw of voor de gezondheid, die daar zeker niet altijd mee samenhangt? Want door de kleine bloedspreiding in een ras kunnen er uiteindelijk genetische problemen ontstaan (denk bijvoorbeeld aan WFFS, wat misschien een iets minder groot probleem was geweest als niet telkens dezelfde hengsten veel gebruikt zouden zijn)


Ik zou persoonlijk niet snel naar Friezen, Lipizaners en pony’s grijpen en ik denk dat veel fokkers dat de F1 kruisingen wellicht wel de gewenste maat zullen hebben maar de F2 generatie kan gaan strooien in maat.

Aan kwaliteit van de sportpony’s zal het overigens niet liggen..er zijn veel zeer goede rijponyhengsten tegenwoordig.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-01-19 08:47

Lante schreef:
Ik heb het over het percentage rijpaardmerries (Nederland en Duitsland), niet over wat hij in totaal dekt.


Die 148 zijn het total aantal bij het KWPN geregistreerde nakomelingen.

Niet het totaal aantal dekkingen. De Duitse veulens staan hier niet bij genoemd. :)

Hij heeft dacht ik meer rijpaarden dan Gelderse gedekt. Er valt naar verhouding natuurlijk ook weinig te dekken bij Gelderse omdat daar veel Alexandro, Koss en Parcival merries zijn.

Hennesy 388
Habanna 68
Hermes 35
High Five 236
Hitmaker 115
Hometown 136
Hummer 0
Trafalgar 105

Zit ie naar verhouding niet zo afwijkend.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-01-19 09:21

janderegelaa schreef:
Henkie had geen even oude jaargenoot.


Ja zeker wel....de andere H hengsten. Alle hengsten uit 2012 zijn zijn jaargenoten.

Andere fokrichting wellicht. Maar daar gaat het in deze nu niet over.

High Five heeft ook buiten zijn fokrichting gedekt.(bij de Gelderse behoorlijk wat)

Ook voor zijn goedkeuring in Oldenburg heeft Henkie gedekt in Duitsland. Hoe dat met de registratie is gegaan weet ik niet. Maar die hieronder zijn uit 2016 (dus in 2015 gedekt)

https://www.horsetelex.nl/horses/pedigree/2018957/h
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigree/2018959/h

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-01-19 10:24

Ik heb de Duitse dekkingen van Horse telex nu gehaald. Heb een ander overzicht gezien waar hij er in het eerste jaar zo'n 16 gedekt had. Die staan niet allemaal op horsetelex. Zoals ook niet alle KWPNers daarop staan.

Ik heb net geturft.(snel dus er zullen een paar fouten in staan)

Maar de rijpaarden zijn echt heel veel meer dan de Tuigers en de Gelderse bij elkaar opgetelt. 105 om 50 Gelders en Tuigpaard bij elkaar gedaan.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-01-19 10:25

Maar goed...het gaat niet om de populariteit van Henkie natuurlijk....

Het onderwerp is bloedspreiding.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-01-19 13:24

BigBen schreef:
misterA schreef:
Dat was toch in een ver verleden? Wat ik al eerder zei, volbloeden waren toen nog bruikbaar maar ze zijn heel erg omgevormd en gefokt op snelheid dus we kunnen er niks meer mee.

Ik denk dat je volbloed altijd zult nodig hebben, om het even of je springpaarden, dressuurpaarden, of eventers wil fokken.
Uiteindelijk is de warmbloedfokkerij een outcross, volbloed x basis.
Dat is altijd zo geweest. Kijk naar Hannover, waar de grote lijnen teruggaan op volbloeden die eind jaren 1800 ter dekking stonden (Devil's Own xx, Goldschaum xx).
Je kunt natuurlijk een tijd F1 x F1 blijven kruisen, maar hoe langer je dat doet, hoe meer het heterosis effect verloren gaat, en uiteindelijk moet je toch terug naar volbloed.

Het probleem is dat het Kwpn (of het Bwp) de afgelopen twintig jaar misschien vijf, misschien tien volbloeden heeft gekeurd. Daar is niets van overgebleven, maar als je dezelfde periode bekijkt, hoeveel warmbloedhengsten zijn er dan niet waar niets is van overgebleven ? Van een volbloed wordt verwacht, wordt geeist dat het direct raak is, en dat is quasi onmogelijk.

Ik ben het met je eens dat de moderne vlakke baan volbloed niet echt geschikt is voor de warmbloedfokkerij. Een kont als een quarter, en een schriel ingestoken halsje. Daar moet je volbloedhengsten niet gaan zoeken, maar misschien wel bij de steeple-chasers en de National Hunt Sires.

Dit is bijvoorbeeld Presenting (Mtoto x Persian Bold x Riverman x Seshoon). Een paar jaar terug gestorven. Leading Sire bij de National Hunt. Gaf zonder meer springkwaliteit door. Maar wel een stud fee van € 10.000.


[ [url=m/HklVEX.jpg]Afbeelding[/url] ]


Om met die laatste te beginnen....bloedspreiding in de dressuurfokkerij. Mooi dat ie springkwaliteiten doorgeeft. Maar daar gaat het in dit topic niet over.

Het heterosiseffect bereik je alleen als de 2 populatie genetisch zeer sterk van elkaar verschillen. Dat is in de huidige warmbloedpopulatie niet meer het geval. daar zit veel volbloedbloed in. De populaties zijn dus niet meer zo verschillend.
Meer zal je bereiken door bijvoorbeeld een trekpaard in te zetten wil je een heterosiseffect hebben dan.

Daarnaast...destijds was het inlandse paard een paard voor op het boerenbedrijf met weinig rijtypische kwaliteiten. De volbloed is vooral ingezet om er snel een rijpaard van te maken. Anders had dat meerdere generaties gekost.

Dus een volbloed voor de bloedspreiding? Ja dat kan. Maar niet voor het binnenhalen van allerlei geweldige kwaliteiten voor dressuurpaarden.
Je fokt met een volboed in de dressuurfokkerij vrijwel altijd achteruit. En die krijg je soms niet in de eerste maar in de 2e generatie terug.(volbloedtype ipv warmbloedtype)

Dan nog een puntje...Je kan alleen maar met F1 blijven kruisen als je steeds maar weer een volbloed op een Gelderse of Groninger zet. Als je 2 F1's kruist heet de volgende generatie F2, volgende generatie F3. etc, etc.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-01-19 16:02

Malle1970 schreef:
BigBen schreef:
Jezus.
Ik voel me al direct weer helemaal thuis.
Twee generaties vroeger was jouw dressuurpaard ook een springpaard hoor.


Nee dat is en was een Gelders paard :D


:D

Waarbij uiteraard volbloedbloed heel goed voor bloedverversing kan zorgen. Maar niet het omdat vanwege dat anders het "bloed" verloren gaat. Maar gewoon voor de verse genen

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 22-01-19 17:20

Draf van een Tuigpard moet juist dragend zijn. Anders kunnen ze niet zo rijzen in de voorhand.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-02-19 17:35


That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

NatasjavE
Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Bloedspreiding in de dressuurfokkerij 10 jaar later.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-02-19 18:27

Jan...je mist het punt.

Paul Schockemole en Andreas Helgstrand zijn niet bang voor dat Gelderse bloed. Want dat zit erin hoor. Reken maar. Die zien het als een mogelijkheid tot bloedspreiding.

Daarnaast ik hoor al jaaaaren dat paard x en y niet Gelders zou zijn maar juist een rijpard. Bleken op 8 jarige leeftijd gewoon Gelders te zijn.

Kardieno is jong. Die kan nog zat uitzwaren.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: massiemas, melissakr en 144 bezoekers