60 weg inrichtingsregels vanuit de overheid, borden of niet?

Moderators: Mjetterd, Polly, Ladybird, Hanmar, Maureen95, Dani, Giolli, ynskek

 
 

karuna
Drukke kabouter
Berichten: 33553
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is

60 weg inrichtingsregels vanuit de overheid, borden of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 23-06-22 12:02

Ik ben met de gemeente in discussie beland over een in mijn ogen link heringerichte 60 km weg. Er gebeuren nu veel ongelukken en bijna ongelukken sinds ze een paar vreemd aangelegde en bijna onzichtbare verkeersdrempels hebben neergepland. Die niet zijn aangeduid door een bord.

Het enige dat er staat is pas op wegsituatie gewijzigd, en het enige dat je ziet is de opzichtige nieuwe palen aan de zijkant van de weg. De grijze scherpe verhoging op grijs asfalt valt gewoon niet op. Zeker degene die in de schaduw ligt is nagenoeg onzichtbaar. Het mini kleine witte vlakje bovenop zie je pas als je zo ongeveer al op de verhoging zit. En ze zijn onmogelijk met 60 te nemen zonder dat je de boel kapot rijdt.

In een kwartier tijd gister een auto vol op de rem omdat hij anders gelanceerd zou worden en verliest daarbij half een ladder die de weg opdraaide. Goddank reed er niemand achter hem en was er niets beschadigd. Een motorrijder die moet uitwijken pal bij de verhoging en klapt met zijn zijkoffer tegen een van de dikke palen aan die nu pal aan de zijkant staan. En twee fietsers die tegen de grond stuiteren omdat een van hen de verhoging niet zag en het voorwiel weggleed op de aanwezige gladde bulten die er nog eens op aangebracht zijn.

De fietsers heb ik gevraagd of ze de verhoging hadden gezien maar nee zij ook al niet. Het enige dat zij gezien hebben is het bord situatie gewijzigd en de palen aan de zijkant. In het donker is de enige "verlichting" een paar reflectie ogen (tenminste die bolletjes zouden licht moeten reflecteren) en de opzichtige palen aan de zijkant van de weg.

Iedere keer nu als ik over deze weg kom zijn er wel een of meer personen die of moeten uitwijken op het laatste moment, of te hard over de verhoging klappen met 60 of fietsers die tegen de zijpalen aanstuiteren.

Maar volgens de gemeente meneer kun je op een 60 weg altijd onaangekondigde en onzichtbare obstakels tegenkomen en hoeven er daardoor geen borden neergezet te worden ter waarschuwing. En hoeven ze ook niet duidelijk zichtbaar te zijn. En zijn ze als gemeente niet verandwoordelijke voor ongelukken. En kun je dus elk moment verrast worden door een niet aangekondigd obstakel ook in het donker op een onbekende weg.

Ik weet niet beter dat verkeersdrempels en versmallingen altijd aangegeven moeten worden door bebording. En de obstakels zo moeten zijn dat de maximum snelheid gereden moet kunnen worden zonder schade te veroorzaken.

De foto is genomen vanuit stilstand. Rijdend zie je er nog minder van
[ img ]

Geen auto, 100000 euro of een mooie reis maar wél dit prachtige onderschrift
Karuna is een sociaal wat onthande computergebruiker met myopie
En dan ben je opeens weg. Mutsje het is goed zo Dag oude man


ista
Berichten: 962
Geregistreerd: 09-03-06
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 12:08

Wat is precies je vraag?

Je kunt in ieder geval het volgende leesvoer "Uitvoeringsvoorschriften BABW inzake verkeerstekens" eens lezen.

https://wetten.overheid.nl/BWBR0009104/2017-07-01

Edit (bron bovenstaande link):
In de Uitvoeringsvoorschriften BABW inzake verkeerstekens staat dat verkeersborden die een gevaar aanduiden slechts worden toegepast indien het gevaar voor weggebruikers onvoldoende of niet tijdig waarneembaar is. Het is dus niet in alle gevallen nodig waarschuwingsborden bij een drempel te plaatsen.

Alleen voor mij niet duidelijk aan wie die beoordeling dan is. Als het een 60km weg is, zou ik misschien zelfs denken aan de provincie.
Laatst bijgewerkt door ista op 23-06-22 12:10, in het totaal 1 keer bewerkt

karuna
Drukke kabouter
Berichten: 33553
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 23-06-22 12:09

De vraag is moeten dergelijke obstakels met een bord zijn aangegeven (versmalling, verkeersdrempel) en zichtbaar zijn of mag een weg bezaaid zijn met obstakels want het is een 60 weg

Ik ga dat leesvoer eens goed doorlezen :j die had ik nog niet gevonden

De drempel foto flink lichter gemaakt en er bijna bovenop.


[ img ]
Laatst bijgewerkt door karuna op 23-06-22 12:10, in het totaal 1 keer bewerkt

Geen auto, 100000 euro of een mooie reis maar wél dit prachtige onderschrift
Karuna is een sociaal wat onthande computergebruiker met myopie
En dan ben je opeens weg. Mutsje het is goed zo Dag oude man

ista
Berichten: 962
Geregistreerd: 09-03-06
Woonplaats: Den Haag

Re: 60 weg inrichtingsregels vanuit de overheid, borden of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 12:10

Zie mijn edit hierboven

ista
Berichten: 962
Geregistreerd: 09-03-06
Woonplaats: Den Haag

Re: 60 weg inrichtingsregels vanuit de overheid, borden of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 12:11


Lijsken
Berichten: 112
Geregistreerd: 10-02-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 12:12

Dat klinkt inderdaad onveilig.
Als "de gemeente" (dat zijn over het algemeen de ambtenaren waar de meldingen binnenkomen) je niet serieus neemt, kan je dit ook eens aankaarten bij de politieke partijen in je gemeenteraad. Dat kan je doen door een mail te sturen naar de griffie en hen te vragen deze te verspreiden naar de partijen. Zij kunnen (zo nodig) daarna vragen stellen aan de wethouder.

Mijn ervaring is dat de partijen in de gemeenteraad (zeker in kleine gemeentes) zulke dingen graag horen en bereidwilliger zijn om mee te denken over een oplossing dan de ambtenaren. (ambtenaren kunnen zich schuilhouden achter standaard beleid, gemeenteraadsleden kunnen vragen stellen en evt beleid laten aanpassen).

Yessy
Berichten: 22844
Geregistreerd: 16-02-03
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 12:12

Oef, dat is inderdaad compleet onzichtbaar. Ik dacht ook altijd dat de obstakels veilig te nemen moeten zijn met de maximumsnelheid maar dat is hier in de gemeente zeker niet het geval. Hier zijn drempels (met waarschuwingsborden, dat wel) die je met 30-40 max kan nemen terwijl je 60 of 80 mag rijden op de betreffende wegen. Dat heeft me helaas al eens een scheur in m'n olielekbak (of weet ik het hoe zo'n ding heet in de auto) opgeleverd.

Ik heb nooit geklaagd over de drempels, maar ik heb wel een keer contact opgenomen over twee stoplichten die gevaarlijk stonden afgesteld waardoor fietsers en auto's elkaar meerdere keren moesten inhalen op een smalle weg. Dat heb ik toen (op aanraden van een collega die de man in kwestie kende) direct via de betreffende wethouder gedaan, via twitter (waar hij actief postte over verkeerssituaties in de gemeente). Dat is toen snel opgelost, dus misschien voor jou ook iets om te overwegen als je er via de standaard kanalen niet uitkomt?

Exitium
Berichten: 4847
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 12:12

Bebording is niet verplicht, enkel als de drempel niet goed zichtbaar is worden er normaliter borden geplaatst. In dit geval valt er wel wat voor te zeggen om wél borden te plaatsen dus.

In het dorp waar ik opgegroeid ben hebben ze ooit twee hele nare drempels aangelegd op de weg waar je het dorp in komt. Daar gold op dat moment nog een maximumsnelheid van 60, maar die drempels kon je echt niet harder dan 30 nemen. Bij het aanleggen waren ze niet gelijk gemarkeerd, dus toen er 's nachts een auto letterlijk gelanceerd werd zijn ze de ochtend erna gelijk borden komen plaatsen :')

All wiyht. Rho sritched mg kegtops awound? ;(

De Man Fotografie

karuna
Drukke kabouter
Berichten: 33553
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 23-06-22 12:19

J38 staat niet in de bovenstaande link. De 60 weg is in opdracht van de gemeente anders ingericht. De overige wegen komen nog -O-

Ista de gemeente is de beheerder zie ik zojuist

Geen auto, 100000 euro of een mooie reis maar wél dit prachtige onderschrift
Karuna is een sociaal wat onthande computergebruiker met myopie
En dan ben je opeens weg. Mutsje het is goed zo Dag oude man

tienus63
Berichten: 9436
Geregistreerd: 09-08-05

Re: 60 weg inrichtingsregels vanuit de overheid, borden of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 12:32

Wat een verneukeratieve situatie op de foto.

Ipv drempels en andere gekkigheid in 60 km-zones, laten ze er gewoon klikkloko’s en of controle met laserguns uitvoeren.
Per saldo goedkoper.

#trotsoponzeboeren

Vooral op de grootste, mien va <3

Exitium
Berichten: 4847
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 12:35

tienus63 schreef:
Wat een verneukeratieve situatie op de foto.

Ipv drempels en andere gekkigheid in 60 km-zones, laten ze er gewoon klikkloko’s en of controle met laserguns uitvoeren.
Per saldo goedkoper.

Nee, daarvoor is de pakkans uiteindelijk te laag waardoor het gros op die wegen alsnog 80+ rijdt. Voordeel van drempels en versmallingen is dat het eigenlijk altijd effect heeft waardoor de verkeerssituatie er veiliger door wordt. Mits ze in dit soort gevallen dus een bord neerzetten dat er een drempel is :')

All wiyht. Rho sritched mg kegtops awound? ;(

De Man Fotografie

karuna
Drukke kabouter
Berichten: 33553
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 23-06-22 12:35

Maffe is wat ik begrijp van mensen die hier al lang wonen dat die weg eigenlijk nog nooit grote ongelukken zijn gebeurd. Ook wordt er niet idioot hard gereden. Daar is het er de weg niet ook niet voor :n
De gemeente heeft de twee fotos overigens ook gehad. Maar daarover is nog 0 reactie geweest. -O-

Geen auto, 100000 euro of een mooie reis maar wél dit prachtige onderschrift
Karuna is een sociaal wat onthande computergebruiker met myopie
En dan ben je opeens weg. Mutsje het is goed zo Dag oude man

luuntje
Berichten: 12309
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Re: 60 weg inrichtingsregels vanuit de overheid, borden of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 12:43

Die drempel is slecht zichtbaar.
Als de gemeente niks doet is het misschien een idee om de wethouder te contacten die verkeer in zijn portefeuille heeft.

Wij hebben een 60weg met drempels en borden.
Ene keer staat het bord 100 meter voor de drempel en de andere keer 1 meter ervoor.
Is ook niet praktisch.

[o]

Dorien66
Berichten: 1422
Geregistreerd: 06-09-04
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 12:59

karuna schreef:
Maffe is wat ik begrijp van mensen die hier al lang wonen dat die weg eigenlijk nog nooit grote ongelukken zijn gebeurd. Ook wordt er niet idioot hard gereden. Daar is het er de weg niet ook niet voor :n

Nou uh... Ik heb deze weg tussen 2004 en 2016 regelmatig gefietst. Dus voor de aanpassingen. Ik fietste er altijd met daglicht en ik ben er minstens 10x per jaar bijna doodgereden door meestal veel te hard rijdende automobilisten. En als ze niet te hard reden, vonden ze dat ze elkaar wel konden passeren, ook al fietste ik er ook nog (dat past dus echt niet). De dochter van een vriendin is er op die manier een jaar of 10 geleden van de fiets gereden. Ze raakte ernstig gewond en heeft nog steeds last daarvan.
Anyway, ik ben blij met je klacht bij de gemeente, ik zal er ook een indienen. Want ik ben het roerend met je eens.

Op vakantie met je paard?
Stichting Hippisch Toerisme Nederland helpt je aan alle benodigde informatie: http://www.hippisch-toerisme.nl/

karuna
Drukke kabouter
Berichten: 33553
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 23-06-22 13:04

Ah je kent de weg. Rare situatie zo en de bulten lijken ook compleet random te zijn neergelegd ook? Hoe meer klachten hoe beter. :j

Ik hoor alleen van anderen over de weg van langer geleden. En daar hoor ik van dat het wel meevalt. Platgereden worden is gewoon niet tof. De weg is idd wel smal en twee autos en een fietser past echt niet.

Zelf heb ik er nog geen rare dingen meegmaakt. Ook niet met de scootmobiel :n . Gezien de hoeveelheid toeristen en de toch best drukke weg gebeurd er weinig heel gevaarlijks. Idioten houd je altijd helaas. -O-

Geen auto, 100000 euro of een mooie reis maar wél dit prachtige onderschrift
Karuna is een sociaal wat onthande computergebruiker met myopie
En dan ben je opeens weg. Mutsje het is goed zo Dag oude man

Huertecilla
Berichten: 26211
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 13:08

karuna schreef:
[ [url=m/khUd2W.jpg]Afbeelding[/url] ]


Zijn dat metalen palen? Da kan ik dat ook niet veilig vinden. Bomen zo dicht naast de weg moeten om.

www.homocaballus.net

Dorien66
Berichten: 1422
Geregistreerd: 06-09-04
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 13:15

Huertecilla schreef:
Bomen zo dicht naast de weg moeten om.

Waarom?
Is hier helemaal niet nodig. Er is bij mijn weten nog nooit iemand daar tegen een boom aan gegaan. Ik woon hier sinds 1994. Het is ook maar een heel klein stukje van die weg, waar bomen aan weerszijden staan. De rest ligt tussen de mais en weilanden.

Op vakantie met je paard?
Stichting Hippisch Toerisme Nederland helpt je aan alle benodigde informatie: http://www.hippisch-toerisme.nl/

Shadow0
Berichten: 42091
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 13:39

Geen idee van de regels, maar op de foto's vind ik het er echt link uitzien want je ziet het echt niet goed en dan zit je wel meteen bij de fietsers op schoot. (Plus dat die palen ook nog maken dat de fietsers zelf ook niet uit kunnen wijken.)

Vreemde keuze, want als er iets nodig is om het verkeer te remmen, lijkt een wegversmalling + vrijliggend fietspad lijkt me veel veiliger, beter zichtbaar (omdat de lijnmarkering verandert en de markeringspalen dichter op de rijbaan staan) en het remt het verkeer meer af.
[ img ]

En dat had gemaakt kunnen worden met eigenlijk exact dezelfde materialen die ze nu hebben gebruikt...

(Edit: dit voorbeeld is binnen de bebouwde kom dus het ziet er iets anders uit en is hier ook niet echt een versmalling, maar voor het idee.)
(Edit 2: ik heb nu ineens levendige herinneringen aan het oefenen voor het verkeersexamen :) )

daantjuhhh
Berichten: 24777
Geregistreerd: 23-11-04
Woonplaats: The Netherlands

Re: 60 weg inrichtingsregels vanuit de overheid, borden of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 13:54

Nou ik had die drempel op die foto echt niet gezien als ik niet had geweten dat er een drempel zou moeten zitten.

[o] [o] [o]
Andoy's legacy: M1 + 10 http://www.wanicare.com

MyWishMax
Berichten: 18597
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 14:05

Ik ben wel gewend dat er drempels zijn als er zulke paaltjes aan de zijkant staan.

Wij hadden een 60km weg waar nieuwe drempels, iver de gehele breedte in asfalt, waren aangelegd. Nog geen belijning op aangebracht maar de weg wel weer open gezet. Dat heeft een jongen op scooter het leven gekost. Geen verlichting, nieuwr drempels zonder borden, paaltjes of belijning zorgde ervoor dat hij tegen een boom gelanceerd werd. Daarna bleef de weg gesloten tot er belijningen aangebracht waren en paaltjes.

Maar op zich zie ik dus wel vaker zulke drempels met alleen die paaltjes als aanduiding.
Laatst bijgewerkt door MyWishMax op 23-06-22 14:06, in het totaal 1 keer bewerkt

B + 19 PR 217 / L1 + 24 PR 218 / L2 + 19 PR 212

tamary
Berichten: 26448
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 14:06

Dorien66 schreef:
Huertecilla schreef:
Bomen zo dicht naast de weg moeten om.

Waarom?
Is hier helemaal niet nodig. Er is bij mijn weten nog nooit iemand daar tegen een boom aan gegaan. Ik woon hier sinds 1994. Het is ook maar een heel klein stukje van die weg, waar bomen aan weerszijden staan. De rest ligt tussen de mais en weilanden.

Als er bomen zo dicht naast de weg zouden staan als die palen, dan zouden ze om moeten ivm verkeersveiligheid. Gemeente heeft er dus een potje van gemaakt.

[o]
Bayo - 01-01-1996 - 15-04-2017 ;(
“Technological progress has merely provided us with more efficient means for going backwards.” – Aldous Huxley –

Morganlefay
Berichten: 7700
Geregistreerd: 05-05-11
Woonplaats: Orkney

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 14:07


If you can't beat them join them

karuna
Drukke kabouter
Berichten: 33553
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 23-06-22 14:23

Die bomen staan niemand in de weg. En staan er ook een stukje terug nog wel dichter aan de weg. De weg is een smalle landweg overigens van klein dorp naar een nog kleiner dorp. Maar wel veel toeristen meestal, fietsend wandelend, auto, motor en landbouwverkeer uiteraard. Twee autos naast elkaar kan net wel net niet.

De rode "fietsstrook" is gewoon de oude weg die daar al lag van een rood laagje is voorzien. Ook de strepen zijn gewoon aangebracht. Voorheen was het een net zo brede grijze asfalt weg zonder enige markering. Net zo breed als hij nu is. :+

Maar het wordt door de rode kleur niet echt veiliger voor fietsers en de paar bulten maken het voor mijn gevoel niet veiliger. de fietsers moeten juist hierhoor meer midden op de weg gaan fietsen omdat ze anders met het stuur tegen de palen aankomen.

Geen auto, 100000 euro of een mooie reis maar wél dit prachtige onderschrift
Karuna is een sociaal wat onthande computergebruiker met myopie
En dan ben je opeens weg. Mutsje het is goed zo Dag oude man

Ayasha
Blogger
Berichten: 54584
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 14:34

Huertecilla schreef:
karuna schreef:
[ [url=m/khUd2W.jpg]Afbeelding[/url] ]


Zijn dat metalen palen? Da kan ik dat ook niet veilig vinden. Bomen zo dicht naast de weg moeten om.

Dit begrijp ik nooit, deze reacties, waarom? De bedoeling is dat je op de weg rijdt en tot op heden is er nog nooit een boom voor me in gesprongen.
Er zit verdorie nog een heel fietspad tussen. Als je er dan nog niet kan rijden zonder een boom te raken is het echt tijd om je rijbewijs in te leveren.

Huertecilla
Berichten: 26211
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-22 14:42

Dorien66 schreef:
Huertecilla schreef:
Bomen zo dicht naast de weg moeten om.

Waarom?
Is hier helemaal niet nodig. Er is bij mijn weten nog nooit iemand daar tegen een boom aan gegaan. Ik woon hier sinds 1994. Het is ook maar een heel klein stukje van die weg, waar bomen aan weerszijden staan. De rest ligt tussen de mais en weilanden.


Jij kijkt alleen naar déze weg. Mijn opmerking is algemeen. Er is genoeg andere referentie.

Die palen zo dicht langs de rijbaan op déze weg zíjn niet veiligheidsverhogend. Geldt helaas voor heel veel straatmeubilair.

Maar goed, jullie vinden het +:)+ en alleen de hobbel niet. Prima.

www.homocaballus.net


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CupCakes_, Eloya, Emmaa_92, Gooiske, GrapeshotBot, Lemonadee, Luxorvalkje, mikaatje, romysch22, SanneMylou, Vagabondo, Zira1994 en 35 bezoekers