Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 01-12-21 12:19

Permacultuur

Geplaatst door de TopicStarter: 01-12-21 12:19

Permacultuur is een ontwerpmethode, gebaseerd op ethiek, ecologie en andere wetenschappen, voor het ontwerpen van de menselijke leefomgeving op een manier die ecologisch duurzaam en economisch stabiel is. Complexe ecosystemen in de natuur en oude/traditionele tuinbouw dienen hierbij als voorbeeld.

Bill Mollison, een van de grondleggers van permacultuur stelt in zijn Introduction to permaculture (1991): 'Permacultuur is een filosofie van werken mét in plaats van tegen de natuur; van langdurige en doordachte observatie in plaats van langdurige en onnadenkende arbeid; en van het kijken naar planten en dieren in al hun functies in plaats van een gebied als een monocultuursysteem te zien.

De focus ligt daarbij niet op zichzelf staande elementen binnen een systeem, maar op hun onderlinge relaties en op een verstandige plaatsing en ordening ervan, volgens het beginsel van 'het geheel is meer dan de som der delen'.
Aldus de definitie van wikipedia https://nl.wikipedia.org/wiki/Permacultuur waar nog veel meer over te lezen valt.

Graag zou ik op Bokt met mensen die veel verstand hebben van permacultuur en dit al jaren toepassen en met mensen die geen verstand van permacultuur hebben maar dit wel willen gaan toepassen en alle mensen er tussen in, ervaringen en wetenswaardigheden uitwisselen met als doel te genieten van ons bezig zijn met permacultuur en van elkaar te leren. Vandaar dat ik dit topic geopend ben daar ik denk dat dit een interessant onderwerp is.

Hieronder zal ik in een aparte post mijn kennismaking met permacultuur weergeven en vanwaar mijn interesse, daar mijn bedoeling is om een “ons” topic te openen en niet een “mijn” topic. Ik hoop dat we tot een fijn en levendig topic kunnen komen, waarin we verhalen, ervaringen en foto’s plaatsen in een fijne respect volle manier naar elkaar luisteren en genieten van onze overeenkomsten en verschillen van toepassen en waarin we van elkaar kunnen leren.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 01-12-21 12:25

Geplaatst door de TopicStarter: 01-12-21 12:25

Het begon hier paar weken geleden, dat ik tegen mijn vriendin C vertelde, dat we natuurlijk karton gaan kopen, die we over het gras naast het zwembad gaan leggen daar waar de groente tuin moet komen, en dat we dan betaalbare betonnen bakken er omheen gaan leggen die ik dan ga verven en dat we gezonde grond hebben besteld zodat er een laagje van 20 cm over heen gaat komen en we dan kunnen beginnen met onze groente tuin waarin we ook wat plantjes willen doen die de luizen weg houden en de vlinders en bijen aantrekken.
Dit hadden we van een vrouw afgekeken bij "binnenste buiten" een Nl programma dat wij erg leuk vinden. Ons probleem dat we geen tractor en graafmachientje hebben is hiermee opgelost en met weinig kosten en weinig zwaar werk kunnen we onze groente tuin aan gaan leggen.

Mijn Franse vriendin met pensioen die een bedrijf heeft gehad waarin ze regelden dat tuinen werden onderhouden en waar ze voor klanten tuinen ontwierp zei toen: "ach wat gaaf, dat is perma cultuur dan zul je de film maandag avond in Le Dorat wel interessant vinden". Ik wist dus glad niet waar ze het over had en heb ter plekke besloten dat ik dus die film wilde zien, zie hierna.

In de film worden verschillende mensen gevolgd over de hele wereld die zich hiermee bezig houden. Zoals ik het begrepen heb, is permacultuur een manier van leven waarin niet in problemen maar in oplossingen wordt gedacht.

BV Mongolië waren mensen die van plastic tegen een schuur aan een grote kas hadden gebouwd die ze overdag van onderen wat oprolden (want is erg warm overdag) en waar ze de muren van de schuur zwart hadden geverfd. Ze hadden een oplossing gevonden, om in de kas ondanks de koude nachten een aangename temperatuur te houden want 's avonds voordat het ging afkoelen deden ze het plastic omlaag zodat de warmte binnen bleef en de zwarte muren gaven de warmte af zodat er in de kas een soort micro klimaat ontstond.
Het was ongelooflijk, die mensen hadden een enorme opbrengst van groente zoals je hier ziet in Frankrijk nl: tomaten, courgettes en een hoop anderen waarvan ze de groep goed konden voeden en waarmee ze de zomer paar maanden wisten te verlengen→ permacultuur.

China lieten ze verschillende projecten zien waarin aan de rand van de stad, maar bv ook op de daken van scholen waar onder leiding van de juffrouw biologie een grote groente tuin was aangelegd. Doordat het zo hoog was had je dus minder last van de vervuiling. Tevens lieten ze zien dat zelfs in drukke straten waar mensen geen tuin hadden, tegen de huizen allerlei groente werden gekweekt → permacultuur→ nl je zoekt een oplossing voor de beperkingen waar je mee te maken hebt.
Dus of je veel grond hebt, of niets, zo is de boodschap, permacultuur kan altijd en overal.

Indië heeft veel koeien die overal rond lopen. Die koeien laten overal hun poep lopen. Een echtpaar had een tuin op basis van perma cultuur en ze hadden aan iedereen gevraagd of zij die koeienpoep bij hen wilden afleveren. Die werd gebruikt voor bemesting van de tuin, maar ook had hij iets gemaakt waar dat inging met een eenvoudige verbinding naar binnen en de vrouw des huizes kookte op het gas dat vrij kwam van de kak.
In dit geval is dus niet alleen de tuin, maar ook het huishouden maakt gebruikt in dit geval op een hele eenvoudige manier van de overtollige poep dat gebruikt werd om te koken → permacultuur. Op een gegeven ogenblik kregen ze minder en minder koeien poep en toen ontdekte ze dat bij hen in de stad meer en meer mensen hun tuin idee en kook idee gingen opvolgen en dus de koeien poep zelf gingen gebruiken. Ook dat is de bedoeling dat mensen geïnspireerd raken. De straat blijft schoon, en alles wordt gebruikt.

Er waren meerdere voorbeelden. Er kwam nog permacultuur volgens de antroposofen langs, permacultuur in hele droge gebieden, waar een ingenieus simpel zonder kosten systeem was ontworpen waardoor al het water lang bleef hangen en zo ondanks de droogte de tuinen vochtig bleven → perma cultuur.

Permacultuur is dus niet één recept. Het is met eenvoudige middelen tuinieren op zo'n manier dat je grond als het waren "extra tuinmannen" krijgt in de vorm van wormen, insecten die zorgen voor het bodemleven van je tuin". Dit, zo lieten ze in de film zien, stimuleer je door diversiteit aan te brengen in je tuin. BV waarin je gewassen die schaduw nodig hebt plant onder bomen cq struiken (bv in zeer hete landen→ in grote schaduw rijke struiken plant), of waar je de insecten aantrekt met bloeiende bloemen, waar je al je snippers hout gebruikt om vocht vast te houden in droge landen→ zoals wij hier bv doen, waarin je bladeren en kleine takjes gewoon tussen je groente, onder je bomen etc legt zodat dit opgenomen wordt door de grond en je daardoor een enorme diversiteit krijgt van bodemleven→ perma cultuur.

Bepaald indrukwekkend vond ik het waarin een man aangaf dat bij het begin er een paar wormen en insecten in de grond zaten en hij pakte met zijn handen een hoop aarde uit de tuin om het te laten zien→ dat het jaren later stikte van de wormen en allerlei insecten die druk bezig waren in die grond.

Heb je bv zoals onze vriendin kippen ea gevogelte, schapen dan kun je de kak gebruiken voor bemesten van je tuin. Ook dat hoort er bij.

Woon je vrij eenvoudig met een compost WC (lieten ze ook zien) dan kun je de urine en mensen poep composteren en gebruiken voor je tuin. Die tuinbodems zijn dus heel erg los, want dat vinden vogels en allerlei dieren erg interessant en dat helpt je bodem.

Zo lieten ze ook nog een groep mannen zien die met chemicaliën hadden gewerkt en hun eenvoudige landbouwstijl hadden verlaten. De bodem helaas ging minder en minder opbrengen en het klimaat werkte nu ook niet bepaald mee. Door weer net als vroeger, met eenvoudige middelen hun bodem te verrijken, bleven ziektes meer en meer uit en steeg de opbrengst van hun lapje grond enorm. Heel interessant.

In de film werd ook het accent gelegd op samen doen. Kinderen die mee tuinierden, volwassenen die vrijwilgen, dorp bewoners die gezamenlijk overlegden en meewerkten in de tuinen, dat was ook in een belangrijk onderdeel in deze film . MAAR groepen zijn natuurlijk niet nodig, want ook met groot gereedschap kun je zeker aan perma cultuur doen. Alleen in zeer arme gebieden zijn die er niet.

Ik vond het leuk en leerzaam en ik ga even wat foto's uploaden van onze eerste poging van perma cultuur in onze tuin, nl de tulpen bollen die we cadeau hadden gekregen hebben we in de grond gezet vandaag. Tulpen bollen kun je natuurlijk niet op een laagje aarde leggen want in de dierrijke tuin hier worden ze zo door allerlei dieren opgegeten dus die moeten echt in de grond geplant worden

Gat graven van 10mcm diepte en de bollen er in leggen

[ img ]

Over de tulpen een dunne laag aarde gedaan zeer fijn en los

[ img ]

Toen een laagje droge bladeren erover heen gedaan

[ img ]

Vervolgens een laagje losse grond weer erover heen gedaan waardoor de bladeren sneller composteren

[ img ]

Alle pieren (wormen) die ik zag heb ik heel voorzichtig terug in de aarde gedaan en helaas waren het er heel erg weinig. Ik ben heel erg benieuwd of we als we dit op deze manier blijven doen en in de zomer hout snippers doen en wat gedroogde paarden kak, of we het bodem leven erin krijgen en onze tulpen daar van houden. Wordt vervolgd en tja als het helemaal fout is, dan was het zwaar werk en jammer maar is het jammer en meer niet.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 01-12-21 13:30

Geplaatst door de TopicStarter: 01-12-21 13:30

Wat een leuke reactie Matheno. Heb je een link van biggest little farm? Ik heb zonet gezocht en ik kom films tegen van meer dan twee uur (die ik zeker ga bekijken) maar dat is denk ik niet de korte film waar jij het over hebt.

Het gemaaid gras vind ik ook een goed idee. Versnipperd snoeihout , afgevallen bladeren gaan wij ook doen. Hopelijk valt het met de molshopen mee bij ons, want we hebben nu een das in de tuin en sinds deze eris zie ik 0,0 mollen bij ons. Ik ben daar stiekem wel blij mee.
Yggdrasil ga ik ook googelen.

Heb jij misschien ene tip hoe ik tulpen bollen (ik had er meer als 150 cadeau gekregen van vrienden) zonder te spitten kan planten? Ik heb dus nu wel gespit, bladeren er bij gedaan en vanaf nu ga ik er alles aan doen om veel te mulchen (alles door elkaar werken is dat?). Dus voor dit jaar heb ik het zo gedaan want ik wist geen goede manier om het zonder spitten te doen, want wij hebben klei grond en die is behoorlijk zwaar.

Karuna leuke post. Kun je ook dat wat je doet concreter benoemen? Bv je schrijft

karuna schreef:
Het is even puzzelen welke bedekkers het beste werken waar ik tussen kan gaan zaaien maar een bak begint er al op te lijken

, dan ben ik benieuwd welke bedekkers bij jou het beste werken. Foto's van je bak zijn natuurlijk altijd welkom. Beelden maken het geheel heel erg levendig.

karuna schreef:
Het is misschien niet de "officiele" manier van permacultuur maar het komt er aardig in de riching.

Volgens mij, zoals ik het begrepen heb, is er geen officiële manier van permacultuur. Het gaat juist niet over een recepten boekje dat je kunt volgen. Het is juist een manier van leven gericht op oplossingen zoeken en op een natuurlijke manier passende bij die tuin, klimaat, mogelijkheden gaan voor verlevendigen van de bodem. Zo heb ik eht begrepen. HEt is juist een levensvisie, die dus verschillend ingevuld kan worden. (Zie 1ste en 2de post van mij). Leuk je reactie.

Leuk 8nnemiek. Graag zie ik foto's tegen die tijd en eventueel vragen. Wij beginnen ook pas in het voorjaar met de groente tuin en met het voorbereidende werk in januari. Ik ben dus ook een absolute debutant (beginner). Maar heb er zoveel zin in.

JudithGigi, onze groente tuin wordt in eerste instantie ook klein (ik denk iets meer als 30 vierkante meter). We gaan aan de hand daarvan kijken of we het daarbij laten of wellicht een beetje gaan uitbreiden. Wel hebben we ook fruitbomen en wellicht dat we daar tussen ook nog iets mee gaan doen op de langere termijn. In de link van de film die ik heb geplaatst, met name het stukje in het begin over China, laten mensen permacultuur zien daar waar 0,0 meter eigen tuin is. Tegen de muur dus etc. Dat vond ik erg interessant.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 01-12-21 14:21

Geplaatst door de TopicStarter: 01-12-21 14:21

Ibbel, stel het is nieuwe wijn in oude zakken is dat dan een probleem? Ik weet te weinig af van tuinieren om je vraag dus te beantwoorden. In ieder geval vond ik dat wat nu op mijn weg komt heel inspirerend en ik heb dat eigenlijk nooit zo gehad met tuinieren.

Ik zie je foto's graag tegemoet Karuna.

Je boek ga ik zeker bekijken Many. Dank je wel. Ik kan het altijd nog op laten sturen als ik er aan kan komen. Leuk dat je meedoet, want het is fijn dat er mensen zijn die deze manier van tuinieren al toepassen.

Zo heb ik het ook begrepen tamary van een van de inbrengers in de film die ik zag. Ze waren voor 2 HA grond met 2 mensen maar 10 uur per week bezig en dat is echt niet veel en hadden een enorme opbrengst.

Leuke bijdrage truselientje. Wij hebben een park tuin met heel veel bladeren dus (ook eikenbomen). Ik heb een grasmaaier met een broyeur (snijder) en in de winter maai ik gewoon door want het gras is dan natuurlijk lag maar ik snijd de bladeren tot kleine stukjes die dan vanzelf door de bodem wordt opgenomen. Ik heb te veel bomen en dus een te dikke blader deken om er niets mee te doen, want dan verstikt de boel.

Nu ga ik de link bekijken van Matheno.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 01-12-21 15:18

Geplaatst door de TopicStarter: 01-12-21 15:18

Dus dan is as van de pelletkachel ook een goede? Ga ik morgen gelijk wat er over heen scheppen.

Matheno helaas is de film op dit moment niet beschikbaar om te zien. Jouw link betreft een interview over de film. Wellicht komt het doordat ik in Frankrijk zit maar googelen helpt me niet op youtube. Het zijn allemaal korte trials.

OK Ibbel.

Ik heb zonet deze vereniging gevonden https://www.permacultuurnederland.org/w ... adwq7rvKM8 en de cursus gedownload en wat voor betaald. Lijkt me erg interessant.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 01-12-21 15:37

Geplaatst door de TopicStarter: 01-12-21 15:37

Zoals je hierboven kon zien hebben we (weliswaar met spitten anders had ik echt niet geweten hoe het had gemoeten) onze tulpenbollen gepoot. Daarover een laag aarde. Daarover een laag bladeren. Daarover een laagje aarde en weer een laagje bladeren. Dus alles bij elkaar 10 cm er over heen. Dus morgen ga ik de as die ik altijd op zuig uit de pelletkachel met de karcher, rechtstreeks op de bladeren doen.

Over paar weken beginnen we met de groente tuin en die doen we wel zonder spitten. Wordt vervolgd dus. Ik , die nooit iets gehad heb met tuinieren en zo groen als gras is dus, vind het erg leuk om me erin te verdiepen. Want we hebben onze kleine fruitbomen hier al in de tuin geplant. Deze ga ik nu ook betrekken als het gaat om het verlevendigen van de bodem cultuur. Ik heb al in de cursus gelezen, dat je wel degelijk ook bessenstruiken onder de fruitbomen kunt planten en niet alle struiken zijn geschikt voor alle bomen. Dus dat vind ik wel heel erg leuk om me in te verdiepen om zo dus ook meer diversiteit te krijgen. Ik deed al die jaren de gîte en daar had ik mijn handen vol aan.
Manlief deed de fruit en de groente tuin en eigenlijk was het nooit zo'n succes op een klein stukje na. Nu we zelf in de gîte wonen en de verhuur klaar is, heb ik wel tijd voor de tuin. Deze manier, zonder spitten en al dat wieden, mulchen, spreekt me heel erg aan want ik heb er letterlijk een rug dood aan (dus geen broertje), maar slechte rug heb ik. In het ergste geval wordt het een flop. Ook geen man over boord.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 01-12-21 15:48

Geplaatst door de TopicStarter: 01-12-21 15:48

Goede tip Ibbel, alleen eten wij weinig of geen aardappelen. Dus die wilden we niet zaaien. We gaan vooral voor heel veel groente als grote diversiteit van tomaten (kan ik pasta saus van maken), paprika's, hete pepertjes, courgettes, flespompoen, sla en andere groente. Ik heb van een gast die hier met de camper stond een enorme diversiteit aan zakjes zaad gekregen voor de groente tuin. We hebben alleen het zakje asperges aan de buuf gegeven want hij is zeer gevorderde tuinder en wij beginnen pas. Hij gaat ons binnenkort door zijn tuin leiden en dan krijgen we uitleg wat hij doet en waarom. Hij heeft echt HEUL veul grond . Hij doet ook aan perma cultuur. Dus ik ben benieuwd.

Matheno dat heb ik dus begrepen, en daar ben ik dus ook zo enthousiast over en ga ik zeker veel doen. Ik ben heel erg benieuwd om de toename van het bodemleven te gaan zien, want hier zit nog niet veel aan wormen en insecten. DUs ons verra. (we zullen zien)

**Geplaatst door de TopicStarter:** 01-12-21 16:22

Geplaatst door de TopicStarter: 01-12-21 16:22

Zonde, eens gegeven is gegeven, dus de asperges zijn weggegeven. Ik dacht met die bedden en zo is te moeilijk. Snik. Enfin, buuf is een schat en ik weet nu al dat er heel erg veel terug gaat komen. INclusief le reseignement (kennis).

Billy, wat leuk dat je meedoet! In de link van de film werd er inderdaad ook een walfdorf boerderij getoond en werd inderdaad onder perma cultuur geschaard. Niet fijn van de buurman. Ik ben benieuwd naar je foto's en ik hoop dat je jouw kennis met ons wilt delen :j

Geen verstand van kalk. Ik ga het hier doen met de tip van de pellet as (zo zonde net een hele volle vuilniszak met pellet as weggegooid in de vuilnis die al is opgehaald). Tja zullen we dit maar scharen onder voortschrijdend inzicht := , net als die asperges zaadjes :P . Claude is gelukkig een schat, dus dat maakt het niet zo erg.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 02-12-21 09:11

Re: Permacultuur

Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-21 09:11

Prachtig. Dat zou ik ook zo graag hebben. Hier in het park, staan alleen maar bomen, dus er is alleen voor bij de keuken bloemen en ook echt mooi en wat achter het huis. Maar verder nergens. Dus we kunnen ons hart ophalen.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 02-12-21 09:53

Re: Permacultuur

Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-21 09:53

We hebben klei dus zit erg vast want ik heb border gemaakt waar gras stond. Dus met de riek is geen doen. Het zit er allemaal in.
Die 50 tinten schaduw (grappig) klopt zeer zeker voor hier.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 02-12-21 10:44

Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-21 10:44

We hebben hier van die zaai wilgen die van die lange houten boompjes/ takken geven in een bos bij elkaar. We zijn ze allemaal aan het verwijderen en die gaan we dus met de broyeur (hakselaar is dat het woord?) klein maken en die houtsnippers gaan we gebruiken voor de grond. Een zaailing achter in de tuin, daar halen we de te dikke boompjes/ takken uit en de rest laten we staan zodat we zonder houtsnippers te hoeven kopen voor komende jaren ze zelf bij kunnen maken met ons apparaat de broyeur. Zo hadden wij het bedacht. En de as gaan we gebruiken en ik vraag aan buuf of ze een keer mijn emmer wil vullen want zij heeft een houtkachel en dat gaat dus sneller. Tevens gaan we voortaan ons organisch afval compost van maken.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 02-12-21 11:46

Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-21 11:46

Geestig dat commentaar maar ook opvallend, want in mei en juni wordt hier vooral door de Nederlandse gasten de kleurrijke bermen geroemd met de woorden dat we dat niet meer zien in Nederland.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 02-12-21 11:49

Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-21 11:49

Matheno schreef:
pien_2010 schreef:
Geestig dat commentaar maar ook opvallend, want in mei en juni wordt hier vooral door de Nederlandse gasten de kleurrijke bermen geroemd met de woorden dat we dat niet meer zien in Nederland.

Wij hebben wel pogingen gedaan om de bermen hier langs de landwegen wat te "verbloemen", maar net als alles op zijn mooist werd dan kwam de gemeente maaien.

Dat gebeurt hier pas vanaf juli en Augustus. Dan is alles al in het zaad en omdat alles blijft liggen maakt dat niet uit want komt terug volgend jaar.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 02-12-21 13:36

Re: Permacultuur

Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-21 13:36

Leuk JudithO dat je mee doet.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 02-12-21 14:06

Re: Permacultuur

Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-21 14:06

Welkom MvGV. Klinkt erg goed je plannen. Ik hoop dat je toch af en toe iets van tekst en/of foto post .

**Geplaatst door de TopicStarter:** 02-12-21 14:38

Re: Permacultuur

Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-21 14:38

Judith ziet er heel erg interessant en mooi uit. Foto's geven een goed en duidelijk beeld.
Zoals jij het deed met de fruitbomen, gaan wij ook doen. Want deze hebben ook een oppepper nodig en losse grond ipv dat ondoordringbare klei grond.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 03-12-21 10:18

Geplaatst door de TopicStarter: 03-12-21 10:18

Goedemorgen allemaal. Welkom herr_balou.

herr_balou schreef:
Bijen en vlinders zijn bij ons heel blij met klavers, bijenvoer, kattekruid, hondsdraf, dovenetel, rozebottel, smeerwortel, koolzaad, raapzaad, brandnetel, distel (arghh...).

Leuke opsomming. Die distel bij kennissen deze is zo vreselijk aanwezig in de groente tuin dat er amper of niet valt te tuinieren zonder dat het pijn doet.

Dorine92 schreef:
Uhm.. ik durf het bijna niet te zeggen maar weet je met hoeveel gif tulpenbollen zijn opgekweekt?

Nee dat wist ik niet. Maar dat verandert natuurlijk niets aan het planten van de tulpenbollen die ik cadeau heb gehad.

Welkom dorine92
Ik denk dat veel planten die wij kopen, net als groeten plantjes niet zo schoon zijn. Wij als beginners hebben daar nu eenmaal mee te maken en wat ik hoop is, dat door de perma cultuur en het voortdurend verrijken van de grond we zelf de zaadjes in de toekomst uit onze eigen planten kunnen halen (ook in het kader van kosten besparing) en bv de tulpen bollen het wel goed blijven doen en iedere keer weer terug gaan komen.

Lynnepinny welkom. Leuk je grote tuin rondom het studenten tuin en ik ben benieuwd hoe je dat onkruid probleem kunt oplossen. Wij gaan in januari naturel karton op het gras doen en hebben veel terreau (goede gezonde rijke grond besteld) om er over heen te doen. Vanaf dat moment gaan we beginnen met mulchen. Wij hopen zo dat we kunnen voorkomen dat het gras elke keer overwoekerd. Tzt maak ik foto's, want we gaan er ook betonblokken omheen doen, die ik dan in naturel ga verven (leuk en goedkoop en de aarde kan niet wegspoelen. )

**Geplaatst door de TopicStarter:** 03-12-21 10:39

Geplaatst door de TopicStarter: 03-12-21 10:39

De gladiolen doen het heel goed hier. Die heb ik jaren geleden cadeau gekregen en doe ik niets aan. Elk jaar komen ze terug. Jouw andere bloemen tips ga ik eens googelen.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 03-12-21 14:49

Geplaatst door de TopicStarter: 03-12-21 14:49

Malenko welkom. Je link ga ik ook lezen. Ik word erg blij van dit topic en ik leer er ook veel van. Vanochtend toen ik een oude handmaaier verplaatste viel er een berg gedroogde mix van grasjes met stukjes bladeren in de schuur. Heel fijn allemaal. Normaal zou ik eventjes zachtjes brommen, de bezem pakken en de boel naar buiten vegen. := En nu is de reactie heel blij, ik pak een grote emmer en met mijn handen gooi ik alles in de emmer, om vervolgens uit te strooien over de onlangs gemaakte border waar ik ook al de pellet as over heen heb gestrooid. _O- Dat vind ik dus leuk en dan geniet ik, want ik leer heel erg graag.

Wij hebben dus een grote tuin. Onlangs van twee tuinarchitecten (volgens onze vriendin een begrip in Frankrijk) := advies gekregen. We hebben nl aan een kant van de tuin torenhoge sapins (denne bomen denk ik in het Nederlands) die eigenlijk zorgen voor heel erg veel schaduw in de tuin. Onze tuin is 6700 vierkante meter met bijna geen zon. Dus wij vroegen ons af of we die rij bomen flink zouden kunnen snoeien , weghalen, of wat doen we ermee. Beiden mensen kwamen onafhankelijk van elkaar tot de conclusie dat door die hoge bomen we in een soort micro klimaat zijn beland met onze tuin. Bomen weghalen, flink snoeien, etc zal ervoor zorgen dat vrijwel alle bomen in de loop van het jaar zullen dood gaan, want de verandering zal te groot zijn. Dus schreven beiden, als jullie nu jong zouden zijn, dan zou je er voor kunnen kiezen om gewoon vanaf nul te beginnen en er gelijk zoveel mogelijk uit te gooien. Alleen nu kan dit niet.

DUs wat we nu doen is accepteren dat we die bomen hebben met hun schaduw als gegeven.

Vervolgens hebben we aan de andere kant van de tuin, bomen weggehaald, gaan we nog een aantal professioneel laten snoeien, maar op zo'n manier dat het micro klimaat voor de rest niet verandert. Maar wij hebben mu wel een strook zon die we nodig hebben voor ons zelf om te zonnen in het voorjaar en herfst en ook voor onze fruitbomen, zwembad serre die met zon functioneert als een soort kas dus het water snel opwarmt in het voorjaar en waar we een groente tuin kunnen aanleggen.
Tevens halen we alle oude troep, dode bomen en struiken, vreemde zaailingen etc die er eigenlijk niet thuis hoort weg waardoor er lange vues (uitzichten) komen vanuit het huis en ook het huis overal te zien valt vanuit de tuin. Maar ook hier weer op zo'n manier dat er wel wat meer licht en ruimte komt , maar het micro klimaat veroorzaakt door die sapins, blijft bestaan. Dus eigenlijk zijn we bezig om achterstallig onderhoud te doen nu en dat is leuk, maar ook veel werk.

Hieronder wat foto's van voor en n a.

Bij de ingang via de poort
Vóór de struik die tegen het authentieke hek aan groeide

[ img ]

Afval hoop
[ img ]

Na

[ img ]

Hierdoor hebben we nu in het voor en najaar een zonnige plek in de avond uren en kunnen we fijn buiten voor de keuken eten.

In de tuin stond vlakbij het huis een grote styruik waardoor je niet achter in de tuin kon kijken en hij was zo lelijk
Vóór

[ img ]

[ img ]

Na, waarbij ook het huis nu zichtbaar is vanuit de tuin:

[ img ]

[ img ]

[ img ]

[ img ]

Voor andere kant

[ img ]

[ img ]

Na zelfde kant maar nu met vue

[ img ]

[ img ]

[ img ]

[ img ]

Met de tuinmannen bomen weggehaald zodat we aan de ene kant een grote strook zon krijgen zonder micro klimaat te verstoren

Vóór

[ img ]

Na *\o/* we hebben zon {:}

[ img ]

We zijn nog niet klaar, maar alles op zijn tijd en we willen niet alleen dat de tuin klaar is, maar we willen ook graag genieten van ons werk en bezig zijn. Dus we doen het rustig aan, met veel overleg.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 03-12-21 16:16

Geplaatst door de TopicStarter: 03-12-21 16:16

Malenka schreef:
Ik kan me voorstellen dat dit heel fijn is. Hergebruiken jullie het hout van de bomen ook ergens voor?

We snipperen wat we kunnen, we maken er hout van voor de kachels van vrienden, en de denneboom afval gaat naar de groenstraat.

We zijn nu ruimte en zon aan het scheppen, veel zieke struiken en bomen aan het verwijderen en in feite het kader aan het scheppen voor meer gebruik en plezier vd tuin.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 03-12-21 18:01

Re: Permacultuur

Geplaatst door de TopicStarter: 03-12-21 18:01

Eens als het om onze lindebomen gaat Sizzle. Deze blijven natuurlijk ook al zijn ze te dicht bij het huis geplant. Donker daardoor binnen, dat we met slim verbouwen zeker wat hebben kunnen oplossen binnen.

[ img ]

**Geplaatst door de TopicStarter:** 03-12-21 18:36

Geplaatst door de TopicStarter: 03-12-21 18:36

Ibbel schreef:
Lindes zouden wel goed tegen snoeien moeten kunnen, anders kon je geen lei-lindes maken, dus misschien kunnen die wel slim bijgewerkt worden waardoor je wat meer gefilterde schaduw krijgt. Maar dat kunnen je tuinlieden /tuinarchitecten je wel vertellen.

Goede opmerking en die hebben al onder het "aambeeld" gelegen.
Alleen deze lindes zijn zo oud en al zo gevormd dat advies was, bijhouden als het gaat om dood hout en laten gaan verder want is "si beau ", zooo mooi.
Voor alle duidelijkheid, al dat advies is gratis hé vanwege onze vriendin en haar contacten.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 04-12-21 13:07

Geplaatst door de TopicStarter: 04-12-21 13:07

Dank je Sizzle. In de herfst/winter is er altijd veel snoei werk en maaien vanwege de bladeren.
In het voorjaar begint het gras te groeien en is het maaien.

Ik heb een tractor maaier en ik ben in 2 uur rond, en ik vind maaien erg leuk. De ingebouwde broyeur maakt bladeren en gras gelijk klein dus blijft liggen

In de zomer stopt het groeien vh gras en is het vooral water geven aan de pot planten en daar komt dus volgend jaar de groente/ bloemen tuin bij.

Het idee van de monnikspeper hierboven ga ik doen. Het idee van de pellet as heb ik al gedaan en houden we erin.

Gisteren op google gezocht naar bekleding onder de appelboompjes en dan kom ik uit op Oost Indische Kerst (eetbaar) want dat zou beschermen tegen blad- en wolluis en tevens goudsbloemen en afrikaantjes want zou goed zijn voor de bodem leven. Narcissenbollen is goed tegen de woelmuizen, die gaan dus zeker in de grond want we hebben die overal zitten hier. Goed voor de fruitbomen is ook botanische tulpjes, sneeuwklokjes en/ of krokussen. Hoe zijn de ervaringen hier mee?

**Geplaatst door de TopicStarter:** 04-12-21 18:59

Geplaatst door de TopicStarter: 04-12-21 18:59

Je post is een hele interessante Malenka. Ik heb alle namen gegoogeld want zoals je weet ben ik zo groen als gras als het om tuinen gaat.
Die ik op geschreven heb voor hier, daar ze sterk zijn en ik ze erg leuk vind, tegen hitte kunnen en droogte zijn: Groot Kaasjes kruid, Juffertjes in het groen, Rucola, verschillende aardbeitjes (heel leuk idee) , Egyptische loop ui vind ik erg mooi ga ik zeker doen als ik er aan kan komen, kattenkruid.

De citroenmelisse had ik ook al genoteerd want vandaag is het hier enorm plens weer dus veel gestudeerd en dan met name de site van https://www.permacultuurnederland.org/wp/#.YaudVrrvKM8 vin dik heel erg interessant en ik heb een plattegrond voor een bostuin uitgeprint . Want tenslotte hebben we al noten bomen, grote kersenboom, kastanje en zelf bij geplant in de zon zoals appelbomen, peren, pruimen en het is leuk om daar dan vruchten struiken bij te gaan doen en dus ook meer met dat stukje tuin gaan doen.

Mijn hele leven stond als hobby rond de paarden ingericht waar ik zoveel mogelijk over wilde leren. Nu dat klaar is, vind ik het leuk om een ander iets te hebben en zeker als we daardoor van de tuin kunnen gaan eten , zodat hij ook wat op gaat brengen .

Dus ik ben heel blij met je concrete post, uitleg etc.

HEt enige wat me niet helemaal duidelijk is, met name hoe ik me dat moet voorstellen is als je schrijft

Malenka schreef:
Vooral om de grond te bedekken, mee te mulchen

. Dan vraag ik me af (sorry , maar ik ben dus echt heel onwetend) laat je het gewoon afsterven en doe je daar dan nog iets mee, of hoe gaat dat dan?

**Geplaatst door de TopicStarter:** 04-12-21 19:30

Geplaatst door de TopicStarter: 04-12-21 19:30

Dank je wel Tamary voor je antwoord. Dat mulchen met bladeren, houtsnippers, kachel as, dat snap ik. Ben ik al mee begonnen. Alleen hoe dit er dan uitziet, hoe je dit doet met datgene wat je plant en in de grond zit dat weet ik gewoon niet. Want die plantjes zijn er vooral om de bodem mee te bedekken en te mulchen.

Wie is er online