Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-19 08:55

Frozen shoulder, ervaringen & tips

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-19 08:55

Mijn vriend heeft "misschien" een Frozen shoulder. En daar begint meteen mijn eerste vraag: wie stelt die diagnose, en hoe?
In dit geval is hij door de huisarts naar de fysiotherapeut gestuurd en die zegt dat hij "bijna" een "volledige" frozen shoulder heeft. Hij heeft oefeningen (beweging) meegekregen, maar die oefeningen doen ontzettend veel pijn en hij blijft ook daarna veel pijn houden.
Op internet (ja ik weet het) lees ik over fases en dat je juist ruim binnen de kaders van de pijn moet blijven.
Is het wel goed om die pijnlijke oefeningen te doen en is een fysiotherapeut wel de juiste persoon om een diagnose te stellen?
Ik vind zelf dat er een specialist naar moet kijken, maar de huisarts wil daar vooralsnog niet aan.
En ik weet niet goed wat voor specialist? Een (manueel) orthopeed?
De fysiotherapeut zegt ook dat indien de oefeningen niet helpen en de beweeglijkheid minder wordt, mijn vriend geopereerd zal moeten worden. Ook hier heb ik mijn twijfels bij aangezien ik op internet lees dat er bij een fs zelden tot een operatie wordt overgegaan.

Voor de duidelijkheid: ik wil niet beweren dat de fysiotherapeut niet deskundig is of dat internet alles beter weet. Maar ik wil gewoon een heldere diagnose en behandelplan. Ik heb wel ervaring met verkeerde diagnoses en wil dat graag voorkomen.

Hoop dat jullie ervaringen willen delen en jullie meningen over wat te doen.
Bedankt alvast.

Laatst bijgewerkt door Polly op 08-10-19 09:24, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: op verzoek TS

**Geplaatst**: 06-10-19 09:12

Geplaatst: 06-10-19 09:12

ik zou een verwijzing vragen voor het ziekenhuis

de boel op de foto laten zetten, eventueel mri om te kijken wat er nou precies mis is.

een schouder is heel complex en van buiten af is het echt moeilijk om een juiste diagnose te stellen.
dus niet meer naar de fysio,maar eerst een goede diagnose.

en ik heb er ervaring mee.
ook schouderklachten.
volgens de ene fysio was het een gescheurde pees, die haalde er zelfs een echo bij. om dat te laten zien
de ander zei dat de boel ontstoken was, weer een ander zei weer wat anders...oefeningen hielpen geen moer.
was er zelf zat van,terug naar de huisarts en die heeft me door gestuurd naar een specialist in het ziekenhuis.
foto's laten maken en zit er artrose in het ac gewricht.
was wel een ontsteking in wat voor de klachten zorgde doordat de boel wat opgezet was.
en de schouder daarom beperkt kon draaien..en dat lijkt op frozen shoulder
spuit er in gehad en daarna weinig klachten gehad, moet alleen goed om werkhouding denken en de boel niet overbelasten.

**Geplaatst**: 06-10-19 09:14

Geplaatst: 06-10-19 09:14

Een fysiotherapeut stelt geen diagnose, dat mogen we niet. Een fysiotherapeutische Werkdiagnose stellen we wel op, op basis van tests, ervaring, scholing e.d. weten we in welke richting er behandeld wordt.

Frozen shoulder is altijd een gecompliceerde aandoening. Niet bewegen betekent meer "bevriezing" en dus langere herstelduur. Pijnlijk is het sowieso. Je vriend kan uiteraard naar een gespecialiseerde schouderfysio gaan of een manueel therapeut. Uiteindelijk mag enkel een arts de diagnose Frozen shoulder erop plakken, dit kan ook de huisarts zijn. Ik, als fysio, ben blij als mensen bij een specialist geweest zijn die met behulp van beeldvormende technieken een diagnose gesteld hebben. Dan weet ik namelijk 100% zeker dat je de juiste behandeling uitvoert..

**Geplaatst**: 06-10-19 09:23

Re: Frozen shoulder, ervaringen & tips

Geplaatst: 06-10-19 09:23

Ik kreeg van mijn fysio toentertijd de tip om voorover te hangen en mijn arm, al hangend dus, rondjes te laten draaien. Dit omdat het geen belasting is voor je schouder, maar er wel wat beweging in blijft.

**Geplaatst**: 06-10-19 09:29

Re: Frozen shoulder, ervaringen & tips

Geplaatst: 06-10-19 09:29

Dubbele ervaringsdeskundige hier. Links laten behandelen (diagnose en behandeling in het LUMC omdat ik toevallig de orthopeed daar goed kende en er een fysiotherapeut rondloopt die op frozen shoulder gepromoveerd is), rechts z'n gang laten gaan.
Conclusie: behandeld of onbehandeld duurt het even lang, ruim een jaar. Onbehandeld gaat het net zo goed over, en behandelen is pijnlijk.

**Geplaatst**: 06-10-19 09:31

Geplaatst: 06-10-19 09:31

Ik ben fysiotherapeut, maar zit al heeeeeeel lang niet meer in de schouders.

Wat ik weet is dat het ‘echte’ frozen shoulder syndroom een ontsteking is van het kapsel en verloopt in verschillende fasen. In de eerste twee fasen moet je er niks aan doen, in de laatste fase kan je fysio toepassen.
Maar een FS herstelt vrijwel altijd vanzelf. Duurt wel heel lang, jaren.
Maar ik dacht dat uit onderzoek bleek dat fysio dit proces niet kan versnellen. Je moet sowieso door alle fases heen. Fysio is enkel heel erg pijnlijk.
Als het dus die ontsteking is van het kapsel.
Soms doen ze er een spuit in tegen de pijn. Opereren is volgens mij echt zeldzaam...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-19 09:32

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-19 09:32

De huisarts heeft helemaal geen diagnose gesteld en wil niet doorverwijzen voor een foto of echo, omdat daar volgens haar toch niks op te zien is

Maar mij bevalt het niet. Heb vroeger zelf een gewrichtsontsteking gehad in mijn schouder en ben daarvoor bij een manueel therapeut geweest. (Huisarts dacht aan slijmbeurs en verwees me door voor injecties)
Illsiie: is een manueel therapeut (of orthopeed?) de aangewezen specialist?

**Geplaatst**: 06-10-19 09:34

Geplaatst: 06-10-19 09:34

ja en dat zei mijn huis arts ook, die vond doorverwijzen ook onzin.
heb er wel op aangedrongen en toen dus een goede diagnose.
ga desnoods mee naar die huisarts anders blijf je rondsukkelen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-19 09:37

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-19 09:37

Ellepel bij wat voor specialist ben jij geweest?

**Geplaatst**: 06-10-19 09:38

Geplaatst: 06-10-19 09:38

Nikass schreef:
De huisarts heeft helemaal geen diagnose gesteld en wil niet doorverwijzen voor een foto of echo, omdat daar volgens haar toch niks op te zien is Maar mij bevalt het niet. Heb vroeger zelf een gewrichtsontsteking gehad in mijn schouder en ben daarvoor bij een manueel therapeut geweest. (Huisarts dacht aan slijmbeurs en verwees me door voor injecties)
Illsiie: is een manueel therapeut (of orthopeed?) de aangewezen specialist?

Zelf naar Orthoclinic gaan! https://www.orthoclinic.nl/
Daar heb je geen verwijzing voor nodig en zij kunnen meteen een echo maken en kijken waar het probleem zit. Bij mijn moeder bleek het probleem niet in de slijmbeurs te zitten maar in het gewricht zelf. Hij gaf aan dat ze veel eerder had moeten komen. Maar ze was eerst naar de huisarts gegaan en die zei: even aankijken nog en anders fysio, injectie geven we niet snel. Maar de man van Orthoclinic zei dat ze veel eerder had moeten komen en dat het na een injectie binnen een week over was geweest. Nu zit ze ook met een deels frozen shoulder maar die is al veel beter en minder pijnlijk. Gaat duidelijk de goede kant op.

Niet blijven dokteren bij de huisarts dus. Gewoon zelf actie ondernemen. De man van Orthoclinic zegt dat zelfs in ziekenhuizen de specialistische kennis hiervan beperkt is. Dus naar iemand gaan die hierin gespecialiseerd is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-19 09:44

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-19 09:44

SuzanneF: vergoed de verzekering dat zonder doorverwijzing? Klinkt op zich wel goed, maar dat zijn dus ook geen artsen?

Wat voor pijnklachten hebben de ervaringsdeskundigen hier? Mijn vriend heeft naast de zeurende pijn ook heftige pijn die "erin schiet", ook bij zeer minimale/nauwelijks merkbare bewegingen.

**Geplaatst**: 06-10-19 09:49

Geplaatst: 06-10-19 09:49

afdeling orthopedie in het ziekenhuis ,had daar wel meteen een schouderspecialist

ik moet dus niet lang bovenhands werken, merk dan ook dat dat niet goed lukt.
zet ik door dat doet dat zeer.
slapen nachts, kan niet op de zij slapen want dan lig ik op de schouder.
verder beperkte beweging met aantrekken van bijvoorbeeld een jas als je je arm in de mouw moet doen.
arm zijwaarts gestrekt omhoog, en zo is er wel meer.

maar sta gewoon op een doorverwijzing, meeste artsen doen dat wel als je duidelijk aangeeft er zat van te zijn en het duidelijk wil weten.
gewoon even doorpakken

**Geplaatst**: 06-10-19 09:52

Geplaatst: 06-10-19 09:52

Nikass schreef:
SuzanneF: vergoed de verzekering dat zonder doorverwijzing? Klinkt op zich wel goed, maar dat zijn dus ook geen artsen?

Wat voor pijnklachten hebben de ervaringsdeskundigen hier? Mijn vriend heeft naast de zeurende pijn ook heftige pijn die "erin schiet", ook bij zeer minimale/nauwelijks merkbare bewegingen.

Ja wordt vergoed. Sommige dingen zijn wel voor eigen kosten maar dat staat er dan duidelijk bij. En ja het zijn wel artsen.

**Geplaatst**: 06-10-19 09:55

Geplaatst: 06-10-19 09:55

Lees dit nu en toevallig moet mijn man morgen met dezelfde klachten (al maanden maar stronteigenwijs) naar de huisarts, hij kan wel kracht zetten maar een jas aandoen is extreem pijnlijk. Orthoclinic word dat vergoed en zo niet waar moet je rekening mee houden??

**Geplaatst**: 06-10-19 10:03

Re: Frozen shoulder, ervaringen & tips

Geplaatst: 06-10-19 10:03

Ik heb er geen ervaring mee maar mijn vader heeft laatst de diagnose gekregen. (Meerdere keren huisarts gezien en fysio uiteindelijk onderzoek inclusief foto's etc in het ziekenhuis en daar kwam de diagnose.)

Hij krijgt binnenkort een spuit in de schouder in het ziekenhuis onder verdoving en met een echo. Hem is verteld dat hij er nog wel 2 jaar over kan doen voor het beter zal gaan. Hij loopt er al 1,5 jaar mee.

**Geplaatst**: 06-10-19 10:05

Re: Frozen shoulder, ervaringen & tips

Geplaatst: 06-10-19 10:05

Huisarts mag een doorverwijzing niet weigeren.

Ik wist dat ook niet hoorde dat van een specialistische arts waar ik heen wou met mijn zoontje. Sindsdien eis ik geregeld een doorverwijzing en tot nu toe zit ik er nooit naast en was de doorverwijzing wel nodig

**Geplaatst**: 06-10-19 10:13

Geplaatst: 06-10-19 10:13

Heb alleen ervaring in het ziekenhuis als fysio en zie daar wekelijks mensen die onder narcose worden losgewerkt. Direct na de operatie beginnen wij therapie, maar die is echt heel pijnlijk. En dat blijft nog wel ff pijnlijk, maanden zelfs.
Het kapsel van de schouder verstrakt helemaal en om dat op te rekken, moeten we doorduwen. Vergelijk het met iemand die je benen doorduwt in een spagaat, dat doet ook pijn. Maar uiteindelijk kan je wel die spagaat. Het enige verschil is dat je zelf kan oefenen op die spagaat, maar je eigen arm zo losrekken gaat eigenlijk niet. Dus doet een fysio dat.

Pijnvrij mobiliseren is niet verstandig, dan ga je achteruit met een frozen shoulder. Sorry maar helaas.

**Geplaatst**: 06-10-19 10:14

Geplaatst: 06-10-19 10:14

Hier staat wat ze doen en dat je voor een injectie 30 euro eigen kosten kwijt bent:

https://www.orthoclinic.nl/ons-aanbod/e ... injectie-1

De eigenaar Gert de Ruijter heeft hier jarenlange ervaring mee en geeft zelfs les aan huisartsen en medisch specialisten op dit gebied. Hij is wel erg druk bezet dus ik weet niet of je meteen bij hem terecht kan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-19 10:16

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-19 10:16

Ja mij lijkt en doorverwijzing ook het beste. Mijn vriend wil dat ook wel.

Rebel: ja dat zegt de fysio ook (dat je dan achteruit gaat) maar de twijfel zit er in dat er geen diagnose is gesteld en dat we daarom niet zeker weten of dit de juiste behandeling is. Ik neem aan dat de patiënten die jij in het ziekenhuis behandeld wel allerlei onderzoeken hebben gehad?

**Geplaatst**: 06-10-19 10:44

Re: Frozen shoulder, ervaringen & tips

Geplaatst: 06-10-19 10:44

Pijnklachten: idd zeurende pijn, maar ook bij een verkeerde beweging van die scheuten die heel lang aanhouden. Wat mij nog wel eens overkwam was tóch een greep naar de buitendeur doen als die open dreigde te waaien. Garantie voor 10 minuten staan joekelen.
Verder idd jas aantrekken. Ik was gewend altijd eerst rechtermouw en dan linkermouw, dat lukte dus echt niet toen ik links die frozen shoulder had. Was ik nét aan de omgekeerde manier gewend, toen begon rechts en kon ik weer wisselen.
Oh en verder: BH vast- en losmaken. Vergeet het maar dat je dat achter je rug kunt. Voor vastmaken en dan draaien en voorzichtig je armen er in steken en ophijsen. Mèn wat een ellende.

**Geplaatst**: 06-10-19 10:45

Geplaatst: 06-10-19 10:45

Ibbel schreef:
Pijnklachten: idd zeurende pijn, maar ook bij een verkeerde beweging van die scheuten die heel lang aanhouden. Wat mij nog wel eens overkwam was tóch een greep naar de buitendeur doen als die open dreigde te waaien. Garantie voor 10 minuten staan joekelen.
Verder idd jas aantrekken. Ik was gewend altijd eerst rechtermouw en dan linkermouw, dat lukte dus echt niet toen ik links die frozen shoulder had. Was ik nét aan de omgekeerde manier gewend, toen begon rechts en kon ik weer wisselen.
Oh en verder: BH vast- en losmaken. Vergeet het maar dat je dat achter je rug kunt. Voor vastmaken en dan draaien en voorzichtig je armen er in steken en ophijsen. Mèn wat een ellende.

Hier hetzelfde bij mijn moeder. En ze gooide een keer een appel de wei in. Heeft 10 minuten staan jodelen.

**Geplaatst**: 06-10-19 10:47

Geplaatst: 06-10-19 10:47

Ja precies. Of een paard aan het touwtje hebben die éven een zwaai met z'n hoofd doet om een vlieg weg te jagen.
Overigens wel ongeveer de bewegingen die een fysio ook 'forceert'. Het wordt er ook niet echt slechter van als het gebeurt.

Laatst bijgewerkt door Ibbel op 06-10-19 10:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-10-19 10:47

Geplaatst: 06-10-19 10:47

Ik heb dat ook gehad, jaren geleden. Mijn huisarts zei ook 'bewegen', zelfs met pjjnstilling was dat geen doen. Zelfs de kleine beweging van je eigen ademhaling doet enorm zeer. Ik heb uiteindelijk een zeer pijnlijk corticosteroïdeninjectie in het gewricht gehad, die overigens enkele dagen lang heel erg goed hielp. Meteen zoveel mogelijk bewegen (niet overdrijven; geen bewegingen boven schouderniveau en niet boenen/schrobben). Na enkele dagen begon het wel weer pijn te doen, maar toen was het met pijnstillers en bewegen te doen en het is gelukkig helemaal overgegaan.

**Geplaatst**: 06-10-19 10:54

Re: Frozen shoulder, ervaringen & tips

Geplaatst: 06-10-19 10:54

Rebel_Jits schreef:
Heb alleen ervaring in het ziekenhuis als fysio en zie daar wekelijks mensen die onder narcose worden losgewerkt. Direct na de operatie beginnen wij therapie, maar die is echt heel pijnlijk. En dat blijft nog wel ff pijnlijk, maanden zelfs.

Ik dacht dat dat bij uitzondering gebeurde maar blijkbaar toch vaker dan ik dacht! Op wat voor indicatie komen mensen dan binnen bij jullie? Knappen deze mensen niet op met een conservatief beleid?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-19 11:20

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-19 11:20

[quote="Suzanne F."]
Ja wordt vergoed. Sommige dingen zijn wel voor eigen kosten maar dat staat er dan duidelijk bij. En ja het zijn wel artsen.[/quote]

Op de site staat bij "wie wij zijn" alleen fysiotherapeuten.