Bokt.nl

Maxima_S schreef:

Ik ben niet zo handig met die quotes maar even als reactie op Verootje en Imranda:

In de conclusie van het onderzoek van ongevaccineerd vs gevaccineerd staat duidelijk dat het geen sluitend beeld geeft maar dat het een poging was data te verzamelen. De keus voor thuis geschoolde kinderen werd gemaakt omdat het een groep is die veelal minder in andere groepen zich mengt als school of crèche. Je moet ergens beginnen.

Ik geloof juist heel sterk dat mensen die niet vaccineren hun kinderen aan zo'n onderzoek zouden laten meedoen. Er zijn in Nederland blijkbaar genoeg kinderen die niet gevaccineerd zijn waar de ouders hiervoor, uit wat voor reden dan ook, zelf hebben gekozen waardoor het dus niet onethisch zou zijn.

En dan zijn er vast ook genoeg kinderen te vinden die door al die epidemien waardoor het verplicht vaccineren nu noodzakelijk zou zijn, de mazelen en andere ongewenste ziektes wel hebben gehad.

Het hoeft toch geen nieuwe groep te zijn? Een groep van nu 20+ kids vergelijken in hun gezondheid over de afgelopen 20 jaar kan toch ook?

Maxima_S schreef:

Ik ken mensen die kompleet zonder dieet genezen zijn van kanker... maar dat terzijde...

En daarnaast spreek ik niet van alleen een dieet

Maxima_S schreef:

Ik ben niet zo handig met die quotes maar even als reactie op Verootje en Imranda:

In de conclusie van het onderzoek van ongevaccineerd vs gevaccineerd staat duidelijk dat het geen sluitend beeld geeft maar dat het een poging was data te verzamelen. De keus voor thuis geschoolde kinderen werd gemaakt omdat het een groep is die veelal minder in andere groepen zich mengt als school of crèche. Je moet ergens beginnen.

Ik geloof juist heel sterk dat mensen die niet vaccineren hun kinderen aan zo'n onderzoek zouden laten meedoen. Er zijn in Nederland blijkbaar genoeg kinderen die niet gevaccineerd zijn waar de ouders hiervoor, uit wat voor reden dan ook, zelf hebben gekozen waardoor het dus niet onethisch zou zijn.

En dan zijn er vast ook genoeg kinderen te vinden die door al die epidemien waardoor het verplicht vaccineren nu noodzakelijk zou zijn, de mazelen en andere ongewenste ziektes wel hebben gehad.

Het hoeft toch geen nieuwe groep te zijn? Een groep van nu 20+ kids vergelijken in hun gezondheid over de afgelopen 20 jaar kan toch ook?

Magrathea schreef:

Maxima_S schreef:

Ik ben niet zo handig met die quotes maar even als reactie op Verootje en Imranda:

In de conclusie van het onderzoek van ongevaccineerd vs gevaccineerd staat duidelijk dat het geen sluitend beeld geeft maar dat het een poging was data te verzamelen. De keus voor thuis geschoolde kinderen werd gemaakt omdat het een groep is die veelal minder in andere groepen zich mengt als school of crèche. Je moet ergens beginnen.

Ik geloof juist heel sterk dat mensen die niet vaccineren hun kinderen aan zo'n onderzoek zouden laten meedoen. Er zijn in Nederland blijkbaar genoeg kinderen die niet gevaccineerd zijn waar de ouders hiervoor, uit wat voor reden dan ook, zelf hebben gekozen waardoor het dus niet onethisch zou zijn.

En dan zijn er vast ook genoeg kinderen te vinden die door al die epidemien waardoor het verplicht vaccineren nu noodzakelijk zou zijn, de mazelen en andere ongewenste ziektes wel hebben gehad.

Het hoeft toch geen nieuwe groep te zijn? Een groep van nu 20+ kids vergelijken in hun gezondheid over de afgelopen 20 jaar kan toch ook?

Hiermee laat je dus zien dat je geen idee hebt van hoe wetenschappelijk onderzoek in elkaar steekt

NatasjavE schreef:

Nou moet ik zeggen dat ook niet iedereen geleerd heeft hoe wetenschappeliijk onderzoek werkt.

Je komt daar denk ik pas mee in aanraking als je tenminste een HBO opleiding gedaan hebt.

Ik heb naast een HBO opleiding ook MBO doktersassistente. Maar gek genoeg kwam studies niet in de opleiding voor. Tenminste...niet toen ik op de opleiding zat.

NatasjavE schreef:

Nou moet ik zeggen dat ook niet iedereen geleerd heeft hoe wetenschappeliijk onderzoek werkt.

Je komt daar denk ik pas mee in aanraking als je tenminste een HBO opleiding gedaan hebt.

Ik heb naast een HBO opleiding ook MBO doktersassistente. Maar gek genoeg kwam studies niet in de opleiding voor. Tenminste...niet toen ik op de opleiding zat.

Magrathea schreef:

NatasjavE schreef:

Nou moet ik zeggen dat ook niet iedereen geleerd heeft hoe wetenschappeliijk onderzoek werkt.

Je komt daar denk ik pas mee in aanraking als je tenminste een HBO opleiding gedaan hebt.

Ik heb naast een HBO opleiding ook MBO doktersassistente. Maar gek genoeg kwam studies niet in de opleiding voor. Tenminste...niet toen ik op de opleiding zat.

Dat is logisch, maar daarom moet je toch kunnen erkennen dat dat iets is waar je zo gauw niks vanaf weet? Net zoals dat ik geen idee heb hoe je een vaccin zet of hoe je een uitstrijkje maakt. Dus dat laat ik iemand anders doen en hoop ik dathet goed gaat

Overigens vind ik dat de basisprincipes van wetenschappelijk onderzoek op het basisonderwijs al zouden moeten worden aangeleerd (wat nu ook al deels gebeurt in lessen over mediawijsheid zag ik laatst, dus bijv leren dat je je bronnen moet checken, tegenbewijzen zoeken, en vooral niet zomaar alles aannemen)

secricible schreef:

Eens Natasja. Dat noemen ze onbewust onbekwaam.

janderegelaa schreef:

secricible schreef:

Eens Natasja. Dat noemen ze onbewust onbekwaam.

En dan kom je dus uit bij die groep anti-vaxxers. De cirkel is rond.

bigone schreef:

Máxima dus jij zou zeker chemo weigeren en ook voor je kinderen , hoe denkt de vader hier over of je ouders cq schoonouders?

dromertje2 schreef:

Weet je wat ik wel snap is dat mensen een zondebok zoeken als hun kind niet ontwikkeld zoals het moet. Daar heb ik wel respect voor, voor die gevoelens.
Ik heb dat persoonlijk niet.



Overigens is de kans op overlijden door een kinderziekte groter dan door vaccinatie.

Mensen die hun kind een levensreddende behandeling weigeren, mogen ze van mij tijdelijk uit hun ouderlijke macht zetten...

MarlindeRooz schreef:

Ik hoop heel hard dat je kinderen dan geen kanker krijgen.
En als dat wel gebeurt hoop ik dat iemand met gezond verstand je ouderlijke gezag even overneemt.

dromertje2 schreef:

Weet je wat ik wel snap is dat mensen een zondebok zoeken als hun kind niet ontwikkeld zoals het moet. Daar heb ik wel respect voor, voor die gevoelens.
Ik heb dat persoonlijk niet.



Overigens is de kans op overlijden door een kinderziekte groter dan door vaccinatie.

Mensen die hun kind een levensreddende behandeling weigeren, mogen ze van mij tijdelijk uit hun ouderlijke macht zetten...

Maxima_S schreef:

Met 20+ bedoelde ik niet de hoeveelheid personen in het onderzoek maar de leeftijd van de personen en dan terug gaan naar hun kindertijd.

Maxima_S schreef:

Ik zeg dat ik zelf chemo zou weigeren, dat ik het bizar vind dat ik dat voor mij kind niet zou mogen weigeren, dat ik alternative behandeling (de invulling hiervan beperkt zich niet tot Jomanda ) zou kiezen en dat ik mensen ken die zonder behandeling zijn genezen van kanker.... dat zegt toch verder niets over hoe anderen kanker wensen te behandelen? Serieus....

Citaat:

According to Steve Jobs’ biographer, Walter Isaacson, the Apple mastermind eventually came to regret the decision he had made years earlier to reject potentially life-saving surgery in favor of alternative treatments like acupuncture, dietary supplements and juices. Though he ultimately embraced the surgery and sought out cutting-edge experimental methods, they were not enough to save him.

Jobs’ cancer had been discovered by chance during a CT scan in 2003 to look for kidney stones, during which doctors saw a "shadow” on his pancreas. Isaacson told CBS’ 60 Minutes last night that while the news was not good, the upside was that the form of pancreatic cancer from which Jobs suffered (a neuroendocrine islet tumor) was one of the 5% or so that are slow growing and most likely to be cured.

But Jobs refused surgery after diagnosis and for nine months after, favoring instead dietary treatments and other alternative methods. Isaacson says that when he asked Jobs why he had resisted it, Jobs said “I didn't want my body to be opened...I didn't want to be violated in that way.” His early resistance to surgery was apparently incomprehensible to his wife and close friends, who continually urged him to do it.

Maxima_S schreef:

Net als dat kinderen met het mazelen vaccin gewoon mazelen kunnen krijgen (zij het in mildere vorm) en overdragen (dus ook aan kinderen jonger dan 14 maanden) en dat het geenszins bewezen is dat de mazelen niet meer zouden voorkomen bij een dekkingsgraad van minimaal 95%. Dat van die paraplu en dus kudde immuniteit is een schatting geweest naar aanleiding van de dekkingsgraad van 68% als iedereen mazelen natuurlijk zou doormaken. Een soort van... ohhh nou ja, bij natuurlijke infectie komt er weer een ziekte golf als de groep die immuun is zakt onder de 68% dus dan zal dat na immunisatie wel zo zijn bij 95%.

Maxima_S schreef:

zelfs bij 100% vaccinatie (na 14 maanden) is het mogelijk dat mazelen optreden:
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00000359.htm

Maxima_S schreef:

En om te zeggen dat mensen die niet vaccineren (weggezet als anti vaxxer maar iedereen mag doen wat hem of haar goed doet zolang ik dat ook mag doen) of mensen die niet meer vaccineren door hun ervaring bewust onbekwaam te noemen is weeral een veroordeling.

Maxima_S schreef:

En of ik nou geloofwaardig ben of niet (in de ogen van sommige hier) dat boeit mij dan weer niet zo. Dat is slechts een interpretatie van een paar individuen hier.

Maxima_S schreef:

Waar het eigenlijk (nog steeds) om gaat is dat de ouders die hun kinderen verloren hebben binnen 24 uur tot 3 weken na de vaccinatie, of die hun kind enorm hebben zien verslechteren direct na de vaccinatie nog steeds worden geridiculiseerd.

Maxima_S schreef:

Dat er niet over gesproken mag worden, dat er niemand verantwoordelijk voor gehouden kan worden.... dat het door huisartsen en artsen heel vaak afgewimpeld wordt dat er iets door een vaccin kan komen of dat het normaal is en "erbij hoort". Het zal je kind maar wezen...

Maxima_S schreef:

Maar goed, dan komt weer het verhaal van 1 moeder die haar kind verliest aan kinkhoest wat breed uitgemeten wordt... wat overigens ook heel erg is! Maar in elk geval niet minder erg dan je kind verliezen aan een vaccinatie.

Maxima_S schreef:

Een beetje respect voor die ouders die hun kind zien veranderen na vaccinatie zou wel op zijn plek zijn... net als dat iedereen het uiteraard vreselijk vind als iemand overlijd aan een kinderziekte.

Maxima_S schreef:

De kans op overlijden door ziekte lijkt groter omdat heel veel sterfgevallen enkele uren of dagen na vaccinatie niet aan de vaccinatie worden gelinkt door artsen en onderzoekers. Freek Hagoort is hier een voorbeeld van.

Maxima_S schreef:

Vinden jullie het dan niet te zot voor woorden dat er in California nu gewoon verder gevaccineerd moet worden ook als je kind op een vorig vaccin al een ernstige complicatie kreeg? Zoals stoppen met ademen?
Geen medische uitzonderingen meer....

Citaat:

Under the new laws, the state will issue a standardized medical exemption certification form for doctors to complete and send to a child's school. The form would outline the details of the exemption and include information about the medical basis for the exemption. In addition to reviewing doctors who grant five or more exemptions in a year, the state would also investigate schools "with an overall immunization rate of less than 95 percent." Additionally, the legislation gives California the authority to revoke a medical exemption deemed "inappropriate" by a state physician or public health officer.