Mysterieuze ziekte, arts weet het ook niet.

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
quartel

Berichten: 15894
Geregistreerd: 14-04-10

Mysterieuze ziekte, arts weet het ook niet.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-24 13:46

Een week of vijf geleden inmiddels, begon in de nachten de koorts.
Overdag ging het met behulp van een grote dosering ibuprofen redelijk genoeg om te kunnen blijven werken.
Griepje of virusje dacht ik. Gaat vanzelf over.......
Als ik vrij was lag ik in bed, opladen/uitzieken.
Maar het leek erop dat we muggen in de slaapkamer hadden. Ik werdt stilletjes opgepeuzeld en kwam onder de prikken te zitten. Dus spray gepakt en alles goed ingespoten.
De prikken die ik had (ben gestopt met tellen bij de 60) werden rode plekken die aanvoelde als kneuzingen. Zo vervelend dat na een paar dagen, ik mijn benen steeds controleerde of mijn huid er nog op zat. Het voelde of de huid op voeten en onderbenen los kwam.in die paar dagen werdt ik goed ziek. Flinke koorts, continu overgeven,diaree en zo moe dat ik amper nog bij het toilet kon komen direct om de hoek.
Ik voelde me 100......kon amper nog praten, mijn hoofd was appelmoes. Kon niks onthouden en moest lang nadenken bij ieder ding wat gebeuren moest.........
Ik ben niet iemand die snel naar een huisarts gaat. Sterker nog.....ik krijg altijd op mijn donder omdat ik de diabetes controles irritant, tijdrovend en onzinnig vond :')
Eigenwijs is ook wijs.
Maar nu moest het echt want dit ging erg verkeerd.
De huisarts nam bloed af en twee dagen later lag ik op de EHBO.
Mijn witte bloedlichaampjes waren twee keer zo hoog als ze hoorden te zijn. Inmiddels heb ik begrepen dat ze bij ontsteking half zo hoog kunnen zijn en bij serieuzer zaken dus twee maal zo hoog.
Daarnaast was ik de tien dagen hiervoor ook 10 kg afgevallen.
Dat was geen overbodige luxe maar dat ging zorgwekkend snel. Ik hield ook niks meer binnen en was gestopt met eten en drinken. Het ging gewoon niet meer.

Van de EHBO ging ik na 8 uur spitten naar de opname bij een internist.
Ze hadden al bloed afgenomen, een buik echo gemaakt, hartfilmpjes gemaakt, longfotos, het was ook geen blinde darm.......er moest dus dieper gegraven worden.

Na 14 dagen opname in het ziekenhuis zijn we heel wat onderzoeken verder.
Meerdere keren bloedonderzoek
Urine onderzoek
Mest monsters :')
Maag onderzoek (daar zat een ontsteking)
Darm onderzoek (daar zaten onschuldige poliepen die verwijderd zijn)
Verder zat er nog een verwaarloosde longontsteking blijkbaar (nooit wat van gemerkt).
En kreeg ik cortisone maar die liet mijn suikerspiegel zo erg vliegen dat ik op waardes kwam....en nog steeds.....die eigenlijk een coma aankondigen. Hiervoor spuit ik nu 4/5 x per dag insuline.

Wat ook nog is gebleken is dat er bij/naast/op mijn linker bijnier een tumor zit.
Vanwege de taalbarrière (ik woon tegenwoordig in Duitsland) is niet alles mij duidelijk.
Natuurlijk was dat even schrikken maar er moest naast de ct scan ook nog even een mri scan gedaan worden om beter beed te krijgen.
Nou......dat had nog wat voeten in aarde zeg ppffff
Maar...... uiteindelijk kwam dan de mri scan. Volgens de arts was daarop te zien dat het goedaardig is.
Opgelucht mocht ik na twee weken terug naar huis.
Ik wilde op dat moment alern nog maar weg daar.
Mijn hoofd is nu geen appelmoes meer maar appel compote...... dus sommige dingen blijven hangen maar ik was/ben nog niet scherp genoeg om veel te vragen.

Ik weet dat mijn opdracht bestond uit terug naar de huisarts gaan om het vervolg traject in te gaan.
Ik zou naar een dermatoloog moeten voor de vlekken die ik nog steeds op heel mijn lijf heb.
Door de medicijnen drogen die nu wel rustig in maar niemand weet nog wat het is of waar het vandaan komt.
En die medicijnen boor de vlekken moeten er zsm af ivm de vliegende suikerspiegel....... sja......in het ziekenhuis was stoppen met de cortisone niet zo goed uitgepakt.....dus we gaan het beleven......wat moet dat moet.

Wij dus weer terug naar de huisarts afgelopen dinsdag.
Ik zou in het weekend eerst naar mijn Sjaak gaan. Had het kereltje al weken niet gezien door al dit gedoe.....heb hem vreselijk gemist. ;( gelukkig werd er wel goed voor hem gezorgd en hoorde ik elk detail over hem.

Na een uur konden we naar binnen.
De huisarts las een deel van de ontslagbrief van het ziekenhuis voor.
Op dat moment hoorde ik voor het eerst iets over een verwaarloosde longontsteking. De info die ik in het ziekenhuis kreeg was erg schaars tot geen. Ze hadden wel verteld van de tumor naast mijn bijnier.
Maar de huisarts zei nu dat het op de bijnier zit......uhm.....het zal wel....en nu?

En toen begon hij:
Ze willen over zes maanden een nieuwe mri om te zien of het groeit.
Maar.....er is geen biopt genomen en ik vraag me af hoe ze zo zeker durven zeggen dat het goedaardig is.
Om dat vast te kunnen stellen is een biopt nodig!
Als het niet goed blijkt en je gaat wachten op die controle mri dan ben je er tegen die tijd niet meer.

En toen vielen we stil.
We waren uit de gevarenzone dachten we. WTF!!!
Ik ben nog steeds achterlijk moe,nog steeds ziek na inmiddels vijf weken.
Wat gebeurd hier!!!

Volgens de huisarts wijzen mijn Witte bloedlichaampjes duidelijk naar iets kwaadaardigs en nu moet ik naar een ander ziekenhuis om zsm een biopt te laten afnemen van de tumor.

Ondanks mijn gebrek aan energie zijn we er die zelfde dag nog werk van gaan maken.
Ik sta ingeschreven, ze hebben de verwijsbrief......nu is het wachten tot ze me bellen/mailen.
Dit keer een Nederlands ziekenhuis.....

In mijn hoofd ben ik rustig.
Ik kan er toch niks mee want uiteindelijk weet ik nog niks.

Wat ik wel weet is dat lieve bekende ....tenminste, zo dacht ik.......je laten vallen of je een hoop mest bent.
Maar dat er ook onbekend tevoorschijn komen met een hart van goud <3

Wat een leerschool dit.
Misschien later meer daar over.
Er gaan hier heel wat knoppen om die lang op zich hebben laten wachten.en dat bedoel ik in een bizar positieve zin!

Ik weet niet of iemand dit wellicht herkent......of iemand hier iets aan heeft.
Ik moest het gewoon even ergens kwijt nu me dat lukt.
Tegelijkertijd is dit mijn "dagboek" voor als mijn hoofd weer appelmoes wordt :')

Sorry als er tik fouten zijn, dat hoort er voor mij nu even bij.
Het was eerder nog veeeel beroerder :')

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 37241
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 15:09

:knuffel: allereerst een heel grote knuffel. Wat sjit.

Een aantal dingen. Waarom ga je werken als je s nachts koorts hebt? Dat lijkt me nu niet bepaald heel erg verstandig van je. :n Maar ja dat is gebeurd en niet meer terug te draaien. -O-

Ben je ergens anders geweest met overnachten (bedwantsen oid of vlooien) die je lekprikken? In contact geweest met andere gekke stoffen waar je niet lekker op reageert? Dan wel een besmette mug die je gepakt heeft waardoor je een gekke besmetting hebt met iets tropisch (komt ook noordelijker al voor schijnt)

Ik weet van mezelf als ik kwa contact en allergie ik in razend tempo wondroos ontwikkel met heel hoge ontstekingswaardes, nare plekken op de huid en echt heel ziek met koorts waardoor ik ab (waar ik dan weer op leegloop als ik de verkeerde versie krijg) en prednison nodig heb

Ben je ook getest op eventuele bloedkanker? Ik ben even de naam kwijt. Mijn overbuurvrouw had een chronische variant en die vertoonde soort van vergelijkbare klachten als jij.

Kortom wat is er naast je witte bloedlichaampjes nog meer getest? Heb je dat op papier of kun je dat op papier krijgen? Dat is kwa informatie vaak duidelijker dan mondeling. En de mri hoe sneller hoe beter lijkt me als tweede check voor de zekerheid.

quartel

Berichten: 15894
Geregistreerd: 14-04-10

Re: Mysterieuze ziekte, arts weet het ook niet.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-24 15:23

Nee Karuna.

Ben nergens geweest dat thuis en op het werk.
Ik heb ook geen vieze beestjes in mijn bed.
Besmettelijk is het ook niet, mijn partner en dochter mankeren gelukkig niets!
Geen bijzondere dtoffen in handen gehad en later bleek dat er ook geen muggen waren.

Ik denk dat jij leukemie bedoeld?

Ze hebben het met mij alleen over de witte bloedlichaampjes gehad.
Verder nergens over dus die info heb ik niet helaas.

Later in het ziekenhuis heb ik meerdere keren gevraagt hoe het op dat moment daarmee zat. Dan werdt er gezegd: dat kijken we even na en dat hoor je nog. Maar steeds hoorde ik niks

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 37241
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Re: Mysterieuze ziekte, arts weet het ook niet.

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 15:26

Ok dan lijkt wel idd wat uitgesloten

Ik bedoelde inderdaad leukemie.

Maar gek ondanks dat je info vraagt krijg je geen antwoord..dat js best vreemd. De huisarts krijgt ook niet meer te horen dan jij?

Hopelijk krijg je snel meer duidelijkheid. Dit lijkt me een beste nachtmerrie zo

neetoch
Berichten: 1031
Geregistreerd: 16-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 15:32

Heel veel sterkte als eerste.

En ja ik herken het volledig, andere ziekte, maar wat een hel is dat bijna 3 jaar geweest! Eerste 1,5 jaar niet serieus genomen worden door de huisarts, die bleef maar stress roepen tegen mij, totdat ik hem letterlijk bij de strot heb gegrepen, zo gefrustreerd was ik na dat 1,5 jaar. Toen dus verwijzing gekregen, werden foto's gemaakt en nav die foto's had ik heel snel afspraak met cardioloog en na het zien van de cardioloog lag ik diezelfde avond nog in het ziekenhuis. Toen nog een 1,5 jaar van onderzoeken want ze konden de oorzaak niet vinden van het 5x zo grote hart als normaal met alle gevolgen van dien. Toen ze letterlijk elk onderzoek hadden gedaan met een diagnose van nog maximaal 2 jaar te leven, mij vertelt dat ze de medicatie gingen verdubbelen want werkte dit dan was het een virus...

Ik denk dat je begrijpt dat ze het in Keulen hebben horen donderen toen ik dit hoorde en het bleek te werken.

Een 7 tal jaar daarna, kreeg ik vreemde plekken op mijn lijf , leken net tekenbulten: een blauwe plek met een rode rand erom heen. En ik was zo moe en het gevoel alsof ik lood in de botten had.
Deze keer was de huisarts wel er snel bij en pakte gelijk door en toen moest ik idd naar dermatoloog die een biopt heeft genomen van zon plek. Daar kwam de autoimmuunziekte sarcoïdose bij mij uit.

Ik wil je nogmaals heel veel sterkte wensen en mijn advies ga met de vuist op tafel als het je niet snel of goed genoeg gaat. Ook zou ik die optie dermatoloog niet afwijzen, voor je het weet is het idd een autoimmuun ziekte of iets dergelijks.

Mando

Berichten: 15692
Geregistreerd: 11-06-06
Woonplaats: Als Rotterdamse tussen de Friezen.

Re: Mysterieuze ziekte, arts weet het ook niet.

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 15:37

Wat een schrik.
Ik wil je veel sterkte en beterschap wensen.

Karlijn_dv

Berichten: 380
Geregistreerd: 23-10-04
Woonplaats: Meppel

Re: Mysterieuze ziekte, arts weet het ook niet.

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 15:46

Ik vind het eerlijk nogal vreemd dat de huisarts het beleid van het ziekenhuis overruled op basis van een MRI die hij niet kan beoordelen/kan zien. Maar misschien heeft hij meer info uit de brieven. Is dat wel een Nederlandse arts?

In elk geval flink balen en een second opinion is bij onduidelijkheid nooit gek en zeker niet met taalbarriere. Hopelijk gauw duidelijkheid en veel beterschap in elk geval!

janouk
Blogger

Berichten: 17866
Geregistreerd: 18-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 15:46

Jemig Q, wat een ellende. :knuffel:

Ik kan je niet helpen aan medische tips. Hele dikke kus uit Hoofddorp

Paardenfann4
Berichten: 1341
Geregistreerd: 15-08-17
Woonplaats: Overijssel

Re: Mysterieuze ziekte, arts weet het ook niet.

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 15:56

Het lijkt op Addison, maar dat zullen ze wel onderzocht hebben neem ik aan. Super naar voor je dat je niet weet wat je hebt, ik hoop dat je snel weet wat het wel is en beter kunt worden. Heel veel sterkte!

chanicha

Berichten: 12153
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 16:48

Jeetje zeg, wat een rollercoaster zit jij in!
Ik wil je heel veel sterkte en vooral beterschap wensen :(:)

xChanelx
Berichten: 1921
Geregistreerd: 05-04-13

Re: Mysterieuze ziekte, arts weet het ook niet.

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 17:20

Heel veel sterkte en beterschap!
Ik heb geen idee, maar heb wel even op google gezocht en kwam toen bij 'mastocytose'.
Is dat beeld herkenbaar voor je?

quartel

Berichten: 15894
Geregistreerd: 14-04-10

Re: Mysterieuze ziekte, arts weet het ook niet.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-24 18:12

@ nee toch.

Jeetje joh, wat een gedoe!!!
Mijn plekken hebben geen kring. Ze lopen uit, worden rood en gaan zeer doen. De plekken die weg gaan veranderen in een soort blauwe plek en vervagen uiteindelijk.
Voor ik er cortisone en nu prednison voor kreeg bleven alle plekken erg actief...rood....warm....gevoelig.

Ik hoop dat het met jou inmiddels goed gaat nu!

quartel

Berichten: 15894
Geregistreerd: 14-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-24 18:16

Karlijn_dv schreef:
Ik vind het eerlijk nogal vreemd dat de huisarts het beleid van het ziekenhuis overruled op basis van een MRI die hij niet kan beoordelen/kan zien. Maar misschien heeft hij meer info uit de brieven. Is dat wel een Nederlandse arts?

In elk geval flink balen en een second opinion is bij onduidelijkheid nooit gek en zeker niet met taalbarriere. Hopelijk gauw duidelijkheid en veel beterschap in elk geval!

Mijn huisarts is een nederlands sprekende Duitser.
Hij kon dus mooi wat voor me vertalen maar had ook een duidelijke eigen mening.
Of dat ok is of niet gaat de tijd me leren denk ik.
Ik was bij mijn laatste bezoek aan hem te moe om adequaat te reageren en gerichte vragen te stellen.
Maar ik ga met hem.....later deze week.....nog een afspraak maken met alle vragen op papier bij me.

neetoch
Berichten: 1031
Geregistreerd: 16-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 18:18

Ja met mij gaat het prima, ik heb bijna 15 jaar verder mijn weg erin gevonden denk ik.

Ik gaf het alleen als voorbeeld, dat het misschien best wel slim kan zijn om er een dermatoloog naar te laten kijken zoals voorgesteld, zoveel verschillende ziektes en ook zoveel verschillende auto immuunziektes... En dat je vooral op je strepen moet blijven staan en niet opgeven voordat je precies weet wat er met je ad hand is. En dat vergt heel veel kracht als je zo ziek bent als dat jij bent. Ik vertelde het alleen omdat ik het begrijp hoe zwaar dit is en je een hart onder de riem proberen te steken...

ellepel

Berichten: 47339
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 18:21

als ik het goed begrijp heb je dus een tumor op of naast de bijnier.
maar dan zou je eigenlijk terecht moeten in een gespecialiseerd ziekenhuis op gebied hier van?

lees dit anders eens door
https://www.mmc.nl/oncologie/aandoening ... carcinoom/

dikke knuffel,harstikke naar wat er allemaal met je gebeurd :(:)

quartel

Berichten: 15894
Geregistreerd: 14-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-24 18:23

Bedankt allemaal!!!

De dingen die opgenoemd zijn ga ik zeker even nakijken. Zo direct zegt het me niks maar ik kom daar wel uit.

Ik kreeg vanmiddag telefoon uit het Nederlandse ziekenhuis.
De afspraak met de uroloog staat op de 28ste deze maand.
Ik moest wel even bloed komen prikken, dus dat zijn we gelijk maar gaan doen.
En daar ging het weer mis.
Lood in de botten......ja, dat is wel een goede omschrijving van de moeheid.
De terugweg ging dan ook op bejaarden tempo...... inmiddels blij dat ik weer thuis ben.
Ze hebben alleen op vitamines etc geprikt.
En ik krijg nog een oproep voor een CT Scan. Die wordt dan ergens voor de 28ste gemaakt.

Super bedankt voor het mee denken.
Dat helpt echt!!

Dikke knuffels terug

scrabbel

Berichten: 947
Geregistreerd: 25-04-14

Re: Mysterieuze ziekte, arts weet het ook niet.

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 18:56

Alleen je openingspost gelezen. Wat voor heel veel problemen kan zorgen is vitamine d tekort. Niet na kunnen denken en dat je lichaam ontstekingen en virussen niet goed aan kan. Kan me niet voorstellen dat dat het enigste is, maar gezien het einde donkere periode is misschien ook verstandig om te controleren.

quartel

Berichten: 15894
Geregistreerd: 14-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-24 21:21

Paardenfann4 schreef:
Het lijkt op Addison, maar dat zullen ze wel onderzocht hebben neem ik aan. Super naar voor je dat je niet weet wat je hebt, ik hoop dat je snel weet wat het wel is en beter kunt worden. Heel veel sterkte!

Ik heb inmiddels alles nagekeken.
En deze scoort gewoon op 99% !!
Alles behalve de lage bloeddruk.
Zelfs de associatie met de bijnier zit hier bij.
Ik ga een lijstje maken met ziektes die ik graag uitgesloten wil zien.
Want ik kreeg meer tips die 90 % aansluiten.
En dan nog een arts zien te vinden die hier in mee wil gaan.
Ondertussen zullen ze zich waarschijnlijk met de tumor bezig houden......die wil ik er hoe dan ook gewoon uit hebben. Dat hoort daar niet te zitten. Onschuldig of niet.....het moet weg!!
Iets wat goedaardig is kan zomaar omslaan naar kwaadaardig en daar ga ik niet op zitten wachten.

Super bedankt!!! <3
Ik heb voor nu weer even wat handvaten en dat geeft rust :)

Ik ga volgende week nog even terug naar de huisarts om een plan voor al die medicijnen af te spreken want daar wil ik ook zsm vanaf.

Olikea

Berichten: 5459
Geregistreerd: 19-08-07
Woonplaats: InUlst

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 21:49

Paardenfann4 schreef:
Het lijkt op Addison, maar dat zullen ze wel onderzocht hebben neem ik aan. Super naar voor je dat je niet weet wat je hebt, ik hoop dat je snel weet wat het wel is en beter kunt worden. Heel veel sterkte!



Daar dacht ik ook gelijk aan.

Heel veel sterkte TS.

Prairy
Berichten: 9070
Geregistreerd: 28-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 21:57

Ik heb geen enkele tip mbt wat het zou kunnen zijn, maar wel voor je bezoeken.

Naast de vragen op papier, zet de geluid recorder op je telefoon aan (en zorg dat je ziet dat hij opneemt). Wel even melden aan de arts dat je het opneemt en vermelden dat je het doet zodat je het nog eens rustig kunt na luisteren omdat je hoofd niet werkt.

Veel sterkte, ik hoop dat je weer beter gaat voelen/weet wat er nu aan de hand is.

Popstra
Berichten: 13743
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Mysterieuze ziekte, arts weet het ook niet.

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 22:20

Het lijkt wel of jij TS een auto- imuun ziekte hebt omdat jou lichaam zo in de verdediging gaat!

tootje71

Berichten: 5099
Geregistreerd: 09-01-10
Woonplaats: zw.prov.utr.

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-24 22:21

Ten eerste jeetje wat heb jij veel meegemaakt , een dikke knuffel van mij. Ben jij ook op allergieën en voornamelijk gluten getest ? Door mijn diabetes heb ik een gluten allergie gekregen maar dan op de huid ( ziekte van duhring) vreselijke plekken kreeg ik ervan en heel ziek. Het is zomaar een ingeving hoor , sterkte !

quartel

Berichten: 15894
Geregistreerd: 14-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-24 23:02

Prairy schreef:
Ik heb geen enkele tip mbt wat het zou kunnen zijn, maar wel voor je bezoeken.

Naast de vragen op papier, zet de geluid recorder op je telefoon aan (en zorg dat je ziet dat hij opneemt). Wel even melden aan de arts dat je het opneemt en vermelden dat je het doet zodat je het nog eens rustig kunt na luisteren omdat je hoofd niet werkt.

Veel sterkte, ik hoop dat je weer beter gaat voelen/weet wat er nu aan de hand is.

Dat is toch wel een goeie tip!
Ik hoop dat de arts geen bezwaar maakt.
Dank je wel!!

quartel

Berichten: 15894
Geregistreerd: 14-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-24 23:05

Popstra schreef:
Het lijkt wel of jij TS een auto- imuun ziekte hebt omdat jou lichaam zo in de verdediging gaat!

Ging ook door mijn hoofd.
Evenals een vergiftiging van de overdoseringen ibuprofen.
Ik nam de liquid 400mg drie maal daags twee stuks de afgelopen zes/zeven maanden vanwege rugpijn.
Nu begreep ik dat drie stuks per dag de maximale dosering is.

Ook dit besproken met verschillende artsen maar hun zien het toch anders blijkbaar

quartel

Berichten: 15894
Geregistreerd: 14-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-24 23:07

tootje71 schreef:
Ten eerste jeetje wat heb jij veel meegemaakt , een dikke knuffel van mij. Ben jij ook op allergieën en voornamelijk gluten getest ? Door mijn diabetes heb ik een gluten allergie gekregen maar dan op de huid ( ziekte van duhring) vreselijke plekken kreeg ik ervan en heel ziek. Het is zomaar een ingeving hoor , sterkte !

Dank je wel!
Ik heb ook dit opgezocht.
Hierbij gaat het om sterk jeukende plekken.
Daar heb ik geen last van......van jeuk.
Bij mij zijn ze te vergelijken met kneuzingen maar dan rood en dik en warm.