Moderators: Dani, ynskek, Ladybird, Hanmar, xingridx, Mjetterd, Polly, Giolli
Ibbel schreef:Overgewicht als oorzaak? Neuh. Wel kan wit vet inflammatie in stand houden, en daarmee een deel van de auto-immuun cascade.
Citaat:Obesity plays major role in triggering autoimmune diseases
Citaat:Obesity in autoimmune diseases: Not a passive bystander
blue_sky schreef:Waarmee mijn punt gemaakt is dat we een heleboel nog helemaal niet weten en misschien ook wel nooit zullen weten. En dat het naar mijn idee gerechtvaardigd is om kritische vragen te blijven stellen. Het in het verdomhoekje zetten van mensen die dat doen lijkt mij daarom niet juist. Dat staat even los van het feit dat het niet vaccineren van kinderen waarschijnlijk niet de juiste beslissing is. Ik zou alleen zo graag willen dat het debat wat genuanceerder gevoerd kon worden.
blue_sky schreef:Nu concentreert de discussie zich alweer op de meest ernstige ziekten en complicaties. Maar er wordt tegen heel veel meer en tegen steeds meer ingeënt. Elke mogelijke infectieziekte lijkt te moeten worden voorkomen. Mijn werkgever biedt iedere gezonde werknemer een griepvaccinatie aan. En ik vraag me oprecht af of het doormaken van infectieziekten geen functie heeft. Ook vraag ik me af of de balans risico - baten wel vaak genoeg opnieuw gemaakt wordt als de omstandigheden veranderen. Tegen pokken vaccineren we inmiddels niet meer. Daar werd op een gegeven moment het risico groter dan de baten.
Ibbel schreef:Ik ook :D Heb het dus altijd geweigerd :+
blue_sky schreef:Nu concentreert de discussie zich alweer op de meest ernstige ziekten en complicaties. Maar er wordt tegen heel veel meer en tegen steeds meer ingeënt. Elke mogelijke infectieziekte lijkt te moeten worden voorkomen. Mijn werkgever biedt iedere gezonde werknemer een griepvaccinatie aan. En ik vraag me oprecht af of het doormaken van infectieziekten geen functie heeft. Ook vraag ik me af of de balans risico - baten wel vaak genoeg opnieuw gemaakt wordt als de omstandigheden veranderen. Tegen pokken vaccineren we inmiddels niet meer. Daar werd op een gegeven moment het risico groter dan de baten.
pmarena schreef:Dat lijkt me niet, dat het compleet nodeloze slachtoffers zijn van de mensen die zich alsnog laten vaccineren. Die hebben namelijk de mazelen niet gehad blijkbaar, anders zouden ze zich niet laten vaccineren, toch?
Citaat:Dus even op een rijtje hè :)
De ene ouder kiest er voor om het RVP niet exact te volgen omdat de dreiging van de mazelen in zijn / haar ogen niet groot genoeg was om de potentiële bijwerkingen (bekend / niet bekend / lange termijn / persoonlijk hoog risico) te riskeren. En besluit om wèl te gaan vaccineren in een situatie waarbij de dreiging van mazelen groter is. Die ouder wordt dan door sommigen weggezet als een idioot zonder ruggengraat die zich niet houdt aan zijn eerdere besluit.
Citaat:Maar die ouders die keurig het RVP volgen, "want daar is echt goed over nagedacht door de professionals en er vanaf wijken is oh zo dom". Wiens kind met een maand of 13-15 de eerste BMR heeft gehad en volgens de professionals dan 95-99% zeker beschermd is, die gaat niet gewoon netjes afwachten tot het kind tegen de 4e verjaardag aan zit voor de 2e oproep maar die wil ook ineens op eigen houtje gaan sleutelen aan het RVP en de herhalingsprik vervroegen.
En die laatste ouder dat snapt iedereen dat die nu ineens van zijn eerdere besluit af wil wijken om netjes het RVP te volgen...immers de omstandigheden zijn veranderd.
Citaat:Terwijl als die eerste ouder om dezelfde reden (veranderde omstandigheden) van zijn eerdere besluit afwijkt, dan is het een idioot zonder ruggengraat en weet ik wat nog meer.
En ohja mensen moeten maar gedwongen worden om tegen hun wil in een medische handeling te ondergaan, tegen hun wil in iets in hun lichaam (of dat van hun kind) te laten stoppen... zodat een ander zijn pleziervakantietripje naar een risicogebied geen al te heftige gevolgen heeft als er een souvenirtje mee terug genomen wordt. Dat die persoon dan over een baby heen staat te hoesten bij de AH dat geeft niet, want je weet nooit van wie je de mazelen krijgt dus als die baby de mazelen krijgt dan spreken we gewoon schande van die ongevaccineerden *\o/*
Citaat:En ja ik trek het nu een beetje er op en er over, in de ijdele hoop dat een enkeling het eens van een iets minder zwart-witte kant kan gaan bekijken.
pmarena schreef:secricible schreef:Dat vind ik een rare bewering Pmarena. Het feit dat er minime verschillen zijn over wanneer en hoe precies de juiste methode is, zou veelzeggend zijn over de effectiviteit? Hoe dan? Er spelen altijd meerdere factoren mee in het ontwikkelen van een vaccinatieprogramma. De ontwikkelingen van bepaalde ziektes in een land, hoe de gezondheidszorg er uit ziet, financiën van een land, noem maar op... Maar grotendeels zijn ze toch echt gewoon hetzelfde...
En zou het niet zo kunnen zijn dat men de mazelen wil boosteren als er een grote uitbraak is? Omdat men graag die 99% bij zoveel mogelijk kinderen wil behalen, ook als ze nog geen 9 zijn? Zomaar een idee?
Eh...waar heb ik het precies over effectiviteit :?
Citaat:Maar in elk land gaat het ook anders, op zich is dat al best veelzeggend hoe oneens men het al is wat nu eigenlijk het beste is.
pmarena schreef:Dat is nou juist het hele punt dromertje.
Snap jij dat binnen Nederlandse / Belgische families de omstandigheden ook anders kunnen zijn?
Nou, daarom kiest niet iedereen er voor om zo'n standaard schema voor de middenmoot te volgen.
Bijvoorbeeld mensen die hun baby niet naar een opvang doen en niet over de hele wereld heen slepen en er voor kiezen om later te vaccineren. Misschien zelfs veel later, pas als ze naar school gaan of pas in een situatie waarbij de dreiging groter wordt...zoals die de TS omschrijft :)*
Citaat:Je mag naar mijn mening trouwens ook niet het individu verantwoordelijk houden voor de uitbraken die plaatsvinden, doordat een groep niet vaccineert. Dat individu an sich heeft immers niet het probleem veroorzaakt en hij / zij kon ook niet voorspellen dat er veel mensen zouden volgen.
Maargoed daarover verschillen de meningen uiteraard ook.
pmarena schreef:Een donatie is nogal niet van een andere orde zeg, dan medicatie inspuiten waarvan je maar af moet wachten wat dat allemaal in gang zet in je kind... dáár zit wat mij betreft nou juist het hele probleem van min of meer verwachten dat iedereen maar zo'n prik zet: het gaat niet om een iets onbenulligs als geld maar om het grootste goed dat je hebt: je gezondheid.
Als je al een keer eerder een kind een klap hebt zien krijgen in je directe omgeving en dan het volgende kind dat de oproep krijgt niet hetzelfde vaccin wilt geven, dan ga je dat toch niet alsnog doen met het idee van ojee wat nu als tienduizenden anderen die prik ook niet geven en er dan een uitbraak komt.
Je hebt te maken met de situatie op dàt moment en dat is dat de dreiging van die mazelen niet voor je opweegt tegen de dreiging van de combinatieprik. Dingen die je als bedreiging ervaart doe je alleen maar als het ècht niet anders kan.
Is de noodzaak er nog niet dan hoop je bijvoorbeeld dat zich in de tussentijd een andere oplossing aandient. Zoals dat alsnog dat losse mazelenvaccin terug op de markt komt, of dat je kind de mazelen al doormaakt voordat het als groot nieuw in de kranten uitgemeten wordt...of dat genoeg anderen wel graag die prikken blijven halen....ofzo.
Een "wat als" situatie daar kan je toch niks mee? Het leven verloopt zo grillig.
Karl66 schreef:Maar het is toch niet zo dat netjes elk jaar alle kinderen die geboren zijn allemaal tegelijk een virusinfectie krijgen? Dit soort besmettingen gaat altijd in golven en daar kan soms een behoorlijk aantal jaren tussen zitten, met een grote groep niet immune mensen tot gevolg.
Alleen vaccineren we niet omdat we graag iedereen tegen mazelen gevaccineerd willen hebben. We vaccineren omdat de gevolgen van mazelen op populatieniveau zodanig zijn, dat de gezondheidseffecten te groot zijn. Vaccineren is een middel en geen doel. Het kan dus prima zijn dat er straks besloten wordt om niet iedereen tegen corona te gaan vaccineren, omdat dat niet noodzakelijk is. Daarom is het een onzinnige vergelijking.
Gebruikers op dit forum: _Juudith, BETUWE, bonnie1998, Mars en 41 bezoekers