Bewust zwanger en toch twijfel over abortus

Moderators: Dani, ynskek, Ladybird, Hanmar, xingridx, Mjetterd, Polly, Giolli

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Avalanche
Berichten: 15794
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-19 21:43

anjali schreef:
Ik vind dat ,nu het kindje er eenmaal is,het ook het recht heeft om geboren te worden. En ts wilde graag een kindje, dus het is gewenst en zal liefde krijgen. Ik hoop van harte dat het helemaal gezond zal zijn.Die kans is er toch!


Ik vind dit wat simplistisch. Ik ben nadrukkelijk geen voorstander van abortus, even voor de duidelijkheid, wel ben ik pro choice, en kan er heel veel gedaan worden om ongewenste zwangerschappen te voorkomen. Maar: imo moet een mens wel realistisch in die dingen zijn, en er is nog altijd voordat een kind geboren is, een zwangere vrouw, en die heeft zelfbeschikkingsrecht. Een ongeboren kind heeft dat niet.

Enerzijds is er het punt dat je simpelweg niet in de toekomst kunt kijken, dat er mensen zijn, die ondanks dat ze heel nare ervaringen hebben, of een nare ziekte, toch zo ingesteld zijn, dat ze best een heel gelukkig leven kunnen hebben.

Anderzijds is er je verantwoordelijkheid als ouder, om je kinderen te beschermen tegen de ellende die je redelijkerwijs kunt voorkomen. Dat is niet iets wat ik kan beoordelen voor je, dat kun jij alleen zelf. Of het nu, nu je de keuze al hebt gemaakt, ethisch is om een abortus te laten uitvoeren is imo een risico-afweging. Risico voor jezelf (zwangerschapsvergiftiging en zwangerschapsdiabetes zijn geen grapjes) en risico voor je kind. Hier kun je imo alleen een goed oordeel over vellen als alle feiten bekend zijn, en ik ken ze niet.

Persoonlijk kun je je afvragen hoe verstandig het is een kind ter wereld te brengen zou het zo zijn dat daarmee jouw gezondheid en misschien leven wordt bedreigd. En of dat risico aanvaardbaar is. Nogmaals: dit is niet aan mij, wel iets om te bespreken met een medisch specialist en daarin ook heel eerlijk te zijn. Sugar coating gaat je in die dingen niet helpen. Persoonlijk vind ik een abortus aanvaardbaar en zelfs noodzakelijk in het geval van een buitenbaarmoederlijke zwangerschap, om een voorbeeld te geven, omdat het absoluut onethisch is imo om van een zwangere vrouw te eisen dat zij haar eigen leven in gevaar brengt voor het kind.

Dan zijn er de testen voor je kind. Ik zou zonder meer een NIPT test laten uitvoeren, en wellicht andere testen die uitsluitsel kunnen geven.

Dan nog dit: dat een kind gewenst is en liefde krijgt is fijn, heel mooi zelfs. Helaas geneest dat geen ernstige ziektes, en maakt dat het risico voor de moeder ook niet minder, en ik wil dat wel meenemen in een realistische beoordeling.

Wat je doet is aan jou, en ik wil ook geen oordeel vellen over je.

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023


Avalanche
Berichten: 15794
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Bewust zwanger en toch twijfel over abortus

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-19 09:54

Dat is mooi. Maar dat weet je dus niet van te voren. Mijn eierstokken dansen ook de salsa, maar realistisch gezien wordt de kans op een kind met down wel steeds groter, en ik zit daar niet op te wachten.
Ik heb al genoeg oliebol achter de rug, en ik ben niet van plan om een zorgenkindje op de wereld te zetten.

Ik wil graag kinderen, maar ik doe dat niet voor een ander. En daarmee geef ik alsnog geen oordeel over mensen die er wel voor kiezen, maar ik vind niet zwanger worden ook nog steeds een heel goede optie.

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023

Avalanche
Berichten: 15794
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-19 15:50

anjali schreef:
Het voortbestaan van de mens wordt bepaald niet bedreigt door gehandicapte kinderen,

Dat klopt. Maar het trekt wel een wissel op de ouders en de rest van de familie, en eventuele andere kinderen. En zelfs al kiezen ouders voor zo'n kind, dan is het nog de vraag of je dat eventuele andere kinderen mag aandoen.
anjali schreef:
want die zijn vaak veel liever dan normale mensen.

Down komt in heel veel gradaties voor. Er is een soort ideaalbeeld over down, waar de kindjes allemaal heel schattig zijn en heel lief, en best heel zelfredzaam. En die zijn er. En dan nog gaat er heel veel aandacht naar het kind met down, en komen andere kinderen daardoor soms tekort, in zorg en liefde die een kind nodig heeft. En dan is er nogmaals de vraag: mag je dat mensen aandoen, als er ook gewoon de mogelijkheid is niet zwanger te worden in de eerste plaats, omdat het risico simpelweg te groot wordt. Er zijn technieken, die we nu wel hebben en vroeger niet.

Er zijn ook kinderen met down die meervoudig invalide zijn of anders gehandicapt, en dat trekt een heel zware wissel op een gezinsleven. Het is een beetje Russische roulette spelen dan, is het niet? Een heel schattig downtje, of een zwaar gehandicapt kind. Maar is het ethisch verantwoord om Russische roulette te gaan spelen met een handicap?
Er zijn ook mensen met Down, die heel agressief kunnen worden, en vergeet niet dat mensen met down ook heel kwetsbaar zijn en een sex drive hebben, dat de kans dat die kinderen seksueel misbruikt worden veel groter is dan bij gewone kinderen.......
Het ligt wat genuanceerder allemaal dan je nu stelt.

anjali schreef:
Dit voortbestaan wordt wel bedreigd door lichamelijk gezonde mensen met machtshonger,die oorlogen,zelfs nucleaire, nastreven.

Mja, anderzijds is dat maar een heel klein deel van de mensheid, en de kans dat je zo iemand tegenkomt is kleiner dan dat je door de bliksem getroffen wordt. En dat kun je niet voorkomen. De kans dat een kind met Down meer zorg nodig heeft en een zware wissel trekt op ouders en gezin is 100%. Iets wat vrij simpel te voorkomen is, door bijvoorbeeld niet zwanger te worden in de eerste plaats, als de kans te hoog ligt.

anjali schreef:
Ik zou liever de moeder zijn van een kindje met Down dan van een dergelijke persoon!

Ik liever van beide niet, ik ben liever de moeder van een normaal, geestelijk en lichamelijk gezond mens, die dingen begrijpt als respect, liefde, zorg voor een ander, en een prettig mens is om mee om te gaan. Je hoeft niet te kiezen he, je kunt het ook gewoon allebei niet doen.

anjali schreef:
En het "verbeteren"van het menselijk ras is in de tweede wereldoorlog ook al geprobeerd door o.a. alle gehandicapten te vergassen.

........want dat is volkomen vergelijkbaar met een anticonceptie gebruiken om een zwangerschap te voorkomen als de kans op Down te groot wordt 8)7

Anoniem schreef:
Simpelweg dat niemand bij een ongeschikte merrie of teef zou zeggen, joh lekker mee fokken! En dat het bij een mens, ook gewoon maar een dier, ineens heel erg is als je zou zeggen nouuuuuu doe maar niet, of doe het met de betere mogelijkheden die geboden worden.

Voila, we zijn mensen, geen dieren, en dat je kinderen op de wereld kunt zetten betekent niet dat je het dan ook maar meteen moet doen. Dat zijn twee heel verschillende dingen, en alle rammelende eierstokken ten spijt, er is niets mis mee om je af te vragen of fokken wel verstandig is in de eerste plaats.

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023

Avalanche
Berichten: 15794
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-19 17:56

ElviraKelan schreef:
Ik antwoord even in dikgedrukte letters.
Handig als je voor jezelf praat.
Allereerst is dit mijn persoonlijke ervaring.
Mijn oom was verstandelijk beperkt en overleefde zijn broers/zussen en ouders. Daardoor was ik op mijn 23e verantwoordelijk al voor hem. Mijn nichtjes zagen het als onze taak omdat mijn oma en oom altijd de woning met mijn vader en dus ons heeft gedeeld.
Ik had bepaalde dingen anders aangepakt waardoor ik die uiteindelijk ook langzaam heb door gevoerd. Dit heeft mede te maken met hoe er vroeger en nu tegen verstandelijk beperkten werd aan gekeken.
Ik vond laatst nog weer zijn herinneringsboekje die is gemaakt nav zijn overlijden.
Ik had hem voor geen goud willen missen. Mijn man vind het normaal dat hij bij mijn leven hoorde. Ondanks zijn verstandelijk vermogen heb ik ontzettend veel geleerd van mijn oom. Vooral dat hij er gewoon bij hoorde, mensen zich ondanks beperkte woordenschat heel goed kunnen uitdrukken, hij een ware weerprofeet was, hij 1 was met de natuur en daardoor het vermogen had om van de kleine dingen te kunnen genieten. Iets wat velen van ons niet kunnen.
Een last? Nooit

Mijn broer heb ik never als last ervaren. Wel is het contact helaas door omstandigheden minimaal. En heb ik dingen meegemaakt die anders aan mijn deurtje voorbij waren gegaan.

Maar dat is aan jou. Voor een ander hoeft dat niet zo te werken. Jij weet niet wat ik meegemaakt heb, in mijn leven, en dat is ook verder niet nodig, ik voel je niet geroepen daar heel veel informatie over te geven, maar het is niet omdat jij het niet als een last ervaart, dat een ander dat niet doet.
ElviraKelan schreef:
het is idd allemaal wat genuanceerder idd. En ik heb wel degelijk ervaren dat mijn broer enorm veel aandacht vroeg ivm nog geen diagnose en agressie.

Anderzijds kijk ik naar mijn nichtje energiesector waarvan ook haar oudste broer in het autisch spectrum zit en daarnaast verstandelijk beperkt. Maar met mijn oudste neefje was er een diagnose. Heb ik mijn neefje wel eens opgevangen als de situatie daarom vroeg waardoor de jongste twee meer tot hun trekken konden komen. En is mijn neefje vroegtijdig in een beschermde woonvorm gaan wonen. Hier kon hij de zorg krijgen die hij nodig had en zijn mijn jongste neefje en nichtje niet tussen wal en schip komen te vallen

Ik vind dat dus wel echt een reëel punt. Het is niet dat de zorg voor eventuele andere kinderen er maar bij in moet schieten omdat er een gehandicapt kind woont. En tuurlijk zullen ze het zeker tot een punt kunnen begrijpen, maar het maakt het niet oke.

ElviraKelan schreef:
hiermee zet je oa het syndroom van down neer alsof ze dat niet kunnen. In alle gevallen die ik ken van het down syndroom hebben ze hun begeleiding nodig maar kunnen ze wel degelijk respect tonen, liefde en zorg geven aan de ander evenals dat het prettige mensen zijn om mee om te gaan. Je zet ze hier onterecht vertekend neer. Dat je liever kiest voor een kind dat gezond is is volkomen begrijpelijk

Even terug: anjali suggereerde een false equivalency. Die deed net of de keus er was tussen of een kind met down, of een mens die een atoombom op je kop gooit. En dat is een onzinnige stelling, want er zijn meer mogelijkheden dan die twee. Je kunt er ook voor kiezen om gewoon geen kind te krijgen. En de kans dat een kind zonder handicap geen atoombom op je kop gooit is vrij wat groter dan dat ie dat wel doet.

Daarmee zeg ik helemaal niet dat een kind met down geen zorg, liefde, respect begrijpt of geen prettig mens is om mee te leven. Dat jij dat erin wilt lezen is prima, maar dat is jouw keuze dan, niet mijn woorden.

Ik zeg ook niet dat mensen er niet voor moeten kiezen, ik zeg alleen dat ik persoonlijk liever niet zwanger word (dus ook geen embryo weg laat halen wat niet gezond is) als de kans op down hoger is dan ik persoonlijk aanvaardbaar vind.
Ik pleit er helemaal niet voor om gehandicapten weg te 'fokken' uit de maatschappij, alleen persoonlijk vind ik het voor mezelf heel prima om een moeilijke weg te voorkomen als ik die mogelijkheid heb :)

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023

Avalanche
Berichten: 15794
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-19 18:54

ElviraKelan schreef:
Maar doordat jij dat anders hebt ervaren is het daarmee geen algemeen goed zoals jij wel aangaf.

Dat is niet wat ik heb gezegd, ik spreek voor mezelf, niet voor een ander.

ElviraKelan schreef:
Er zit een nuance in en dat kan jij niet voor een ander bepalen dat het per definitie een last is.

...... en dat doe ik ook nergens? Het enige wat ik zeg is: het is niet omdat het voor jou geen last is, dat het dat voor een ander ook niet is. Jij maakt daar nu van dat ik zeg dat dat per definitie voor een ander zo is, maar dat is een invulling van jouzelf. Niet van mij.


ElviraKelan schreef:
Dat jij andere kinderen wel een reeel punt vind dat mag. Ik erken dat ook maar ik vind wel dat je als ouder zijnde wel moet en kan inzetten om de andere kinderen in het gezin te ontlasten en hun een zo’n normaal mogelijke jeugd te geven.

Ik zie de tegenstelling niet? Wat bedoel je nu?


ElviraKelan schreef:
Duidelijk wb het syndroom van down. Ik heb dit dan verkeerd geïnterpreteerd

En ja ik kan mijzelf heel goed voorstellen dat jij je deze weg wilt besparen. Ook daar heb ik gewoon respect voor.
Evenals dat ik voor mijzelf weet dat in een emotie regulatie stoornis ook een stuk genen meespeelt. Destijds had ik de diagnose nog zelfinzicht nog niet. Voor nu, ongeacht of het al dan niet kan, zou ik mijn kind dit nooit willen meegeven met de kans op.

Dit is dus idd wat ik bedoel :j soms moet je dingen gewoon niet willen, en jezelf en je kind een heleboel leed besparen is ook een heel verantwoordelijke keuze :)

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023

Avalanche
Berichten: 15794
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-19 19:22

ElviraKelan schreef:
Wb de tegenstelling
Ik denk dat er kinderen zijn die idd daadwerkelijk lijden onder het feit dat ze brushje zijn of iig een voller rugzakje hebben.
Ik denk ook dat er kinderen zijn die brushje zijn en door de inzet van hun ouders geen nadelige consequenties van ondervinden.

Dat is de tegenstelling

En de mate van de beperking zal hier een rol in spelen. Maar zeker en nog een belangrijker de hoofdreden waarom dat al dan niet een rol speelt is hoe de ouders met alles omgaan.

Tuurlijk, en dan hebben we het nog niet eens over de wissel die het op de ouders zelf trekt.
Wat ook dit:
Ibbel schreef:
Het romanticeren van kinderen met Down helpt ook niet veel. Probeer je eens in te leven in hoe ouders van zo'n kind zich moeten voelen tegen de tijd dat zíj 75 zijn, en hun Down kind van rond de 40 nog steeds afhankelijk is van hun...

En ja, ik kén zulke ouders, en de man met Down (die een lichte vorm heeft...)


is natuurlijk wel een reeel punt. En persoonlijk zit ik daar niet op te wachten.

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023

Avalanche
Berichten: 15794
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-19 09:31


They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023

Avalanche
Berichten: 15794
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-19 17:19

Ibbel schreef:
Dat dieet is voor mij niet zozeer het issue. Maar je geeft een zieke dochter hetzelfde dilemma waar jijzelf aardig mee aan het worstelen bent. Is dat fair? Wil je een kind niet juist tegen dit soort morele en ethische beslissingen beschermen?


[MWS] De waarde van een mensenleven (gehandicapte kinderen)

We kunnen er hier verder over?

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023

Avalanche
Berichten: 15794
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Bewust zwanger en toch twijfel over abortus

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-19 07:55

Gefeliciteerd meis!

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023

Avalanche
Berichten: 15794
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-19 09:19

Uit de OP:

Indien het een jongen is is er 50% kans op een miskraam/doodgeboorte/niet ouder dan 1 jaar oud worden.
Indien het een meisje is is er 50% kans op een ziek kind dat net zoals ik de rest van haar leven moet diëten.

TS weet dus het geslacht, wij nog niet. TS heeft ook aangegeven dit voor zichzelf te willen houden. Ik denk dat het fijn is als dit ook gerespecteerd wordt :) Wat we iig weten is dat het dus geen ziek kindje is :)
Laatst bijgewerkt door Avalanche op 10-08-19 09:20, in het totaal 1 keer bewerkt

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023

Avalanche
Berichten: 15794
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-19 15:40

Niobe schreef:
veerledec schreef:
Ja, tot de geboorte, maak ik eruit op.


Ik ook, aangezien ze haar ziekte er (nog) niet altijd uit kunnen halen ook... Dan is het maar afwachten tot het er is, denk ik dan?

Naar ik begrepen heb, kan dat uit de vlokkentest.

Hoe dan ook wordt er een hoop ingevuld.
TS geeft gewoon aan dat de NIPT test goed is, het geslacht houden ze voor zichzelf, en verder wachten ze af. Accepteer dat gewoon. Als ze meer kwijt had gewild had ze meer verteld.

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023


Avalanche
Berichten: 15794
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Bewust zwanger en toch twijfel over abortus

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-19 20:20

Lekker doen TS :)

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Domi_94, ynskek en 26 bezoekers

cron