Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-01-21 23:26

Geplaatst: 13-01-21 23:26

Karl66 schreef:
Als ze het redden, dan is Trump weg, ook voor 2024. Als ze het niet gaan redden, dan kunnen ze naar de republikeinen blijven wijzen als politici die geen enkel probleem met het oproepen tot een staatsgreep hebben, zolang het maar door een president van hun partij gebeurd. In beide gevallen is het winst voor de democraten en in het laatste geval is de winst het grootst.

Extra ding zou het worden als Trump in 2024 mee wil gaan doen. Kan me indenken dat zwevende kiezers dit nog in het achterhoofd hebben wat de republikeinen stemmen zou kosten in met name de swing states, en als hij als independent candidate mee zou doen kost het de republikeinen ook stemmen als de hardcore Trump-aanhangers op hem stemmen.

**Geplaatst**: 14-01-21 08:55

Re: US Capitol bestormd

Geplaatst: 14-01-21 08:55

Het wordt voor hem bijna onmogelijk om nog mee te doen. Na de bestorming van het capitool is hij alle support van de elite kwijtgeraakt. En zonder de support daarvan gaat hij echt de verkiezingen niet winnen. De grote techbedrijven, die vier jaar lang volop geld aan zijn berichten hebben verdiend, hebben met één knip van de vinger zijn mogelijkheid om met zijn achterban te communiceren weggenomen. Zijn banken, waar hij honderden miljoenen aan leningen uit heeft staan, weigeren om nog langer zaken met hem te doen, waardoor hij straks niet of alleen met heel veel moeite alles kan herfinancieren. De mensen met naam en faam willen niet meer met hem of het merk Trump geassocieerd worden, waardoor het luxemerk Trump, wat hij al die jaren perfect gemarket heeft in één klap veel minder waard geworden is. Etc. etc. etc.

De republikeinen zijn meer dan de Qanon aanhangende, werkende lagere klasse. De republikeinen zijn voor een groot deel ook juist de rijke bovenkant van de VS. En die bovenkant heeft gekregen wat ze wilde van Trump. Voordelige belastingwetgeving en een hooggerechtshof met een grote voorliefde voor het bedrijfsleven. Daarvoor waren ze bereid zijn gedrag op de koop toe te nemen. Maar de aanval op het capitool en vooral ook Pence, was een aanval op deze helft van de republikeinen en dat gaan ze hem niet vergeven. Daardoor is hij nou de helft van zijn machtsbasis kwijt. Maar tegelijkertijd blijft hij een factor binnen de republikeinse partij en als hij niet afgezet wordt en zich weer verkiesbaar kan stellen. Of vooral dat idee boven de markt kan laten hangen, dan blijft hij de republikeinen verdelen en dat is alleen maar in het voordeel van de democraten. Dus juist voor de republikeinen wordt het veel interessanter om de impeachment te steunen. Een meerderheid van de afgevaardigden en senatoren heeft namelijk vooral steun van die rijke bovenkant van de partij.

**Geplaatst**: 14-01-21 10:04

Geplaatst: 14-01-21 10:04

Het is niet de rijke top van de republikeinen die Trump zijn macht geeft. Het is juist de nationalistische onderlaag. Hilary Clinton heeft jaar geleden al gezegd dat dit haar grootste fout was. Deze groep heeft ze op advies van haar man genegeerd in de aanloop naar de verkiezingen. Zij wist dat dáár de onrust zat.

Het gevaar schuilt voor nu én de toekomst in de onderklasse. Zij volgen blind een leider, zij hebben maling aan wetten. Het zijn vaak ook niet de slimste, immers zij volgen een leider die hun nog verder heeft uitgewrongen. Trump zal dus een ommezwaai maken van upperclass naar lowclass. Daar zitten nu zijn volgers, daar heeft hij nog macht. En macht is zijn grootste drijfveer, macht, adoratie en geld.

Schwarzenegger heeft het in zijn video bericht heel goed aangehaald. Maar sommige willen niet leren van het verleden. Terwijl de retoriek en acties zeer vergelijkbaar zijn. Zoek de rode draad en huiver..

**Geplaatst**: 14-01-21 10:45

Geplaatst: 14-01-21 10:45

Exitium schreef:
Deze gaat er wel door komen. Meer democraten die kunnen stemmen en een paar republikeinen hebben al aangegeven met de democraten mee te zullen stemmen, en er is maar een meerderheid nodig. De stemming waar het om gaat is die in de senaat waar een 2/3e meerderheid nodig is. Die gaan de democraten niet redden ben ik bang

Dat is waarschijnlijk ook niet het ultieme politieke doel van de Democraten. Want na de afzettingsprocedure, waar die 2/3e meerderheid voor nodig is, wordt er gestemd over of Trump ooit nog weer een federale functie mag bekleden. En daar is een simpele meerderheid voor nodig.
De Senaat is dadelijk 50/50 Democraat/Republikeins. De stem van de Vice President (dadelijk Kamala Harris, dus Democraat) is dan doorslaggevend.
Als afzetten niet lukt (wat na de inauguratie van Biden ook helemaal niet meer interessant is), is het wel interessant om te voorkomen dat Trump zich nog weer verkiesbaar kan stellen in 2024.

**Geplaatst**: 14-01-21 11:16

Re: US Capitol bestormd

Geplaatst: 14-01-21 11:16

Weet ik, maar zonder die 2/3e meerderheid komt de rest niet eens ter sprake.

**Geplaatst**: 14-01-21 11:28

Geplaatst: 14-01-21 11:28

Pareltjes schreef:
Het is niet de rijke top van de republikeinen die Trump zijn macht geeft. Het is juist de nationalistische onderlaag. Hilary Clinton heeft jaar geleden al gezegd dat dit haar grootste fout was. Deze groep heeft ze op advies van haar man genegeerd in de aanloop naar de verkiezingen. Zij wist dat dáár de onrust zat.

Het gevaar schuilt voor nu én de toekomst in de onderklasse. Zij volgen blind een leider, zij hebben maling aan wetten. Het zijn vaak ook niet de slimste, immers zij volgen een leider die hun nog verder heeft uitgewrongen. Trump zal dus een ommezwaai maken van upperclass naar lowclass. Daar zitten nu zijn volgers, daar heeft hij nog macht. En macht is zijn grootste drijfveer, macht, adoratie en geld.

Schwarzenegger heeft het in zijn video bericht heel goed aangehaald. Maar sommige willen niet leren van het verleden. Terwijl de retoriek en acties zeer vergelijkbaar zijn. Zoek de rode draad en huiver..

Die "onderklasse", die op Trump stemt is ongeveer 30% van de kiezers. Zonder de rest van de republikeinse partij gaat hij het niet redden. De republikeinse partij is echt meer dan alleen die groep. Maar doordat hij een belangrijk deel van de partij vertegenwoordigd, kan hij de partij wel verdelen. En dat is in het voordeel van de democraten.

**Geplaatst**: 14-01-21 11:55

Geplaatst: 14-01-21 11:55

Het gaat er al niet meer om of hij nog verkozen kan worden, die kans wordt kleiner met de minuut. Het gaat er nu om wat hij met het gecreerde momentum gaat doen. Of nog belangrijker wat zijn extremistische achterban de komende tijd gaat doen.Al dan niet met Trump als “ aanvoerder”.

**Geplaatst**: 14-01-21 12:03

Geplaatst: 14-01-21 12:03

Exitium schreef:
Weet ik, maar zonder die 2/3e meerderheid komt de rest niet eens ter sprake.

Is dat zo? Zo heb ik het niet begrepen. Ik dacht dat die 2 dingen sowieso ter stemming zouden komen. Maar goed, ik ben ook geen expert. Ik wacht rustig af wat er gebeurt.

**Geplaatst**: 14-01-21 12:17

Geplaatst: 14-01-21 12:17

Roodvos schreef:
Exitium schreef:
Weet ik, maar zonder die 2/3e meerderheid komt de rest niet eens ter sprake.

Is dat zo? Zo heb ik het niet begrepen. Ik dacht dat die 2 dingen sowieso ter stemming zouden komen. Maar goed, ik ben ook geen expert. Ik wacht rustig af wat er gebeurt.

Nee, die komen enkel aan bod als de impeachment slaagt. Je moet dus eerst de 2/3e meerderheid hebben om de impeachment er doorheen te krijgen (wat nog nooit gelukt is, van de drie eerdere impeachments is het één keer op één stem blijven hangen) en pas dan kun je extra maatregelen nemen.

Is ook logisch, anders zou de partij met de meerderheid in de het huis en senaat de zittende president altijd uit kunnen sluiten door een impeachment te starten die niet slaagt, en vervolgens met een simpele meerderheid die persoon uit te sluiten van toekomstige presidentsraces.

Karl66 schreef:
Pareltjes schreef:
Het is niet de rijke top van de republikeinen die Trump zijn macht geeft. Het is juist de nationalistische onderlaag. Hilary Clinton heeft jaar geleden al gezegd dat dit haar grootste fout was. Deze groep heeft ze op advies van haar man genegeerd in de aanloop naar de verkiezingen. Zij wist dat dáár de onrust zat.

Het gevaar schuilt voor nu én de toekomst in de onderklasse. Zij volgen blind een leider, zij hebben maling aan wetten. Het zijn vaak ook niet de slimste, immers zij volgen een leider die hun nog verder heeft uitgewrongen. Trump zal dus een ommezwaai maken van upperclass naar lowclass. Daar zitten nu zijn volgers, daar heeft hij nog macht. En macht is zijn grootste drijfveer, macht, adoratie en geld.

Schwarzenegger heeft het in zijn video bericht heel goed aangehaald. Maar sommige willen niet leren van het verleden. Terwijl de retoriek en acties zeer vergelijkbaar zijn. Zoek de rode draad en huiver..

Die "onderklasse", die op Trump stemt is ongeveer 30% van de kiezers. Zonder de rest van de republikeinse partij gaat hij het niet redden. De republikeinse partij is echt meer dan alleen die groep. Maar doordat hij een belangrijk deel van de partij vertegenwoordigd, kan hij de partij wel verdelen. En dat is in het voordeel van de democraten.

Zo'n beetje alles is nu in het voordeel van de democraten volgens mij:

Zwevende kiezers die op Trump gestemd hebben zullen door zijn acties sinds november een behoorlijke knauw hebben gekregen, en dat zal reflecteren op de GOP. Zeker als ze een impeachment tegenhouden zie ik het zomaar gebeuren dat een deel van die zwevende kiezers over vier jaar niet op de republikeinen zal stemmen onder het mom van 'ze keuren dat gedrag goed'. Daarnaast heeft Trump veel kiezers naar de stembus gekregen die normaliter niet zouden stemmen. De vraag is maar of dat een andere presidentskandidaat ook lukt
Als de republikeinen de impeachment tegenhouden en Trump over vier jaar weer de republikeinse presidentskandidaat is, zal er ook een groep zwevende kiezers zijn die niet op hem zal stemmen. Dat kan ze swing states en daarmee de winst kosten
Als de republikeinen de impeachment tegenhouden en Trump als onafhankelijke kandidaat meedoet aan de verkiezingen, kost ze dat ook flink wat stemmen. Een deel van de stemmen van de eerdergenoemde onderklasse die normaliter voor de republikeinen waren, zullen dan naar Trump gaan
Als de republikeinen de impeachment niet tegenhouden, dan zal een deel van de Trumpvolgers dat als verraad zien. Ook wordt de GOP dan de eerste partij waarvan de president afgezet wordt. Het is maar de vraag of de republikeinen dat beeld en vertrouwen in vier jaar kunnen repareren

Ik denk dat het laatste nog wel de beste optie voor de GOP zou zijn. Als Trump over vier jaar meedoet, gaat ze dat linksom of rechtsom toch stemmen kosten.

Overigens, nieuw nummer wat gisteren uitgekomen is, sterke teksten met de afgelopen maanden in ogenschouw.

**Geplaatst**: 14-01-21 15:20

Geplaatst: 14-01-21 15:20

Karl66 schreef:
Pareltjes schreef:
Het is niet de rijke top van de republikeinen die Trump zijn macht geeft. Het is juist de nationalistische onderlaag. Hilary Clinton heeft jaar geleden al gezegd dat dit haar grootste fout was. Deze groep heeft ze op advies van haar man genegeerd in de aanloop naar de verkiezingen. Zij wist dat dáár de onrust zat.

Het gevaar schuilt voor nu én de toekomst in de onderklasse. Zij volgen blind een leider, zij hebben maling aan wetten. Het zijn vaak ook niet de slimste, immers zij volgen een leider die hun nog verder heeft uitgewrongen. Trump zal dus een ommezwaai maken van upperclass naar lowclass. Daar zitten nu zijn volgers, daar heeft hij nog macht. En macht is zijn grootste drijfveer, macht, adoratie en geld.

Schwarzenegger heeft het in zijn video bericht heel goed aangehaald. Maar sommige willen niet leren van het verleden. Terwijl de retoriek en acties zeer vergelijkbaar zijn. Zoek de rode draad en huiver..

Die "onderklasse", die op Trump stemt is ongeveer 30% van de kiezers. Zonder de rest van de republikeinse partij gaat hij het niet redden. De republikeinse partij is echt meer dan alleen die groep. Maar doordat hij een belangrijk deel van de partij vertegenwoordigd, kan hij de partij wel verdelen. En dat is in het voordeel van de democraten.

Het is absoluut niet zo dat alleen die zgn 'onderklasse', die mensen die Clinton aanduidde als 'deplorables', Trump zien als een soort Godfather van de VS voor wie elk middel om aan de macht te blijven geoorloofd is. Deze fanatieke aanhang is te vinden in alle geledingen van de samenleving, en heeft inmiddels ook een stevige pijler binnen de Republikeinse partij.
Daarnaast is er een veel grotere groep die wellicht niet zo radicaal is en die het geweld af zegt te keuren, maar die ondertussen wel Trumps opruiende taal constant bagatelliseert of vergoeilijkt, en die bovendien hardnekkig blijft geloven in verkiezingsfraude (45% van de Republikeinse kiezers, ofwel een slordige 30 miljoen Amerikanen).

Ik denk dat de VS een heel onzekere, gevaarlijke periode tegemoet gaan, ook als het lukt om, op wat voor manier dan ook, te voorkomen dat Trump zich in 2024 opnieuw verkiesbaar kan stellen. De geest is definitief uit de fles. Trump heeft een al langer sluimerend wantrouwen richting gevestigde orde zodanig weten te mobiliseren en aanjagen dat een niet onaanzienlijk deel van de Amerikaanse burgerbevolking inmiddeld niet meer terugdeinst voor een staatsgreep, of althans het idee ervan niet afkeurt, omdat men hardnekkig meent dat 'hun' Amerika hen ontstolen is/wordt. Die mythe zal niet zo snel ontkracht worden, omdat men daar met een haast religieuze overtuiging in gelooft.

De FBI hint erop dat de bestorming van het Capitool veel grondiger en beter georganiseerd was dan veel mensen zich realiseren, ofwel: het had allemaal veel en veel erger kunnen zijn - en dat kan het alsnog worden.
Dus de Democraten kunnen zich absoluut niet rijk rekenen. Het kan maar zo gebeuren dat tijdens Bidens presidentschap het land afglijdt naar een situatie die in de buurt komt van een burgeroorlog. Ik vind Biden een sympathieke figuur, maar ik denk niet dat hij of zijn regering daar ook maar iets tegen zal kunnen doen. Het is de vraag of er ueberhaupt iets of iemand is die dat kan.

**Geplaatst**: 14-01-21 15:24

Geplaatst: 14-01-21 15:24

Wat ik me vanmorgen afvroeg. Als de impeachment lukt en het wordt bekend welke republikeinen voor gestemd hebben. Zijn die hun leven dan nog wel zeker? -O-

ik kan me voorstellen dat een losgeslagen gewapende bende graag deze vreselijke mensen die hun "Leider" hebben verraden om zeep helpen in hun woede.

**Geplaatst**: 14-01-21 15:32

Geplaatst: 14-01-21 15:32

Het klopt dat er een grote groep ontevreden burgers is, die geweld niet schuwt. En het klopt ook dat de situatie in de VS daardoor explosief is en zeker de komende tijd nog zal blijven. Maar de kans dat Trump in 2024 nog een serieuze presidentskandidaat is, ligt op dit moment heel wat dichter bij nul dan bij honderd.

Biden heeft straks één groot voordeel, of eigenlijk drie. Met de meerderheid in het huis en de senaat kan hij de 2000 dollar coronacheque heel gemakkelijk realiseren. Dat haalt sowieso een deel van de kou uit de lucht. Daarnaast schijnt het huidige vaccinatieprogramma in de VS een drama te zijn, dus dat kan onder zijn leiding alleen maar beter gaan. En als laatste, als de coronacrisis voorbij is, dan gaat hij waarschijnlijk economische meewind krijgen en als het goed gaat met de economie hebben mensen meestal minder reden om te rellen.

Maar het blijft een enorme opgave om de geest, al is het maar enigzins,weer in de fles te krijgen.

**Geplaatst**: 14-01-21 16:02

Re: US Capitol bestormd

Geplaatst: 14-01-21 16:02

Ik ben overigens wel echt benieuwd of Biden voor een tweede termijn zou gaan. Hoop eigenlijk dat hij dan de ruimte geeft aan een jongere kandidaat?

**Geplaatst**: 14-01-21 16:05

Re: US Capitol bestormd

Geplaatst: 14-01-21 16:05

Zou me niets verbazen als hij Harris gaat steunen tegen die tijd

**Geplaatst**: 14-01-21 16:07

Geplaatst: 14-01-21 16:07

IMANDRA schreef:
Ik ben overigens wel echt benieuwd of Biden voor een tweede termijn zou gaan. Hoop eigenlijk dat hij dan de ruimte geeft aan een jongere kandidaat?

Ik gun Biden alle goeds. Maar dan is hij 82 jaar. Eerst maar eens zien of, en hoe, hij deze termijn vol maakt.

**Geplaatst**: 14-01-21 17:08

Re: US Capitol bestormd

Geplaatst: 14-01-21 17:08

Een tweede termijn voor Biden lijkt mij ook niet erg waarschijnlijk.

**Geplaatst**: 14-01-21 17:14

Re: US Capitol bestormd

Geplaatst: 14-01-21 17:14

Ik ben stiekem al verbaasd als hij deze termijn volmaakt. Ik kan me zo voorstellen dat hij rond de 80 zegt: laat Kamala het maar doen. En die kan dan vanuit een zittende presidentschap campagne voeren. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren... eerst deze machtswisseling maar eens zonder kleerscheuren door zien te komen

**Geplaatst**: 14-01-21 17:22

Geplaatst: 14-01-21 17:22

Prrrr schreef:
Ik ben stiekem al verbaasd als hij deze termijn volmaakt. Ik kan me zo voorstellen dat hij rond de 80 zegt: laat Kamala het maar doen. En die kan dan vanuit een zittende presidentschap campagne voeren. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren... eerst deze machtswisseling maar eens zonder kleerscheuren door zien te komen

Haha sowieso is afwachten verstandig idd.

Als Biden na 2 jaar het stokje doorgeeft aan Kamala, mag ze dan eigenlijk daarna nog 2 keer runnen en dus technisch gezien 2,5 periodes president zijn, of geldt die 2 jaar dan wel als 'eerste termijn'?

**Geplaatst**: 14-01-21 17:25

Re: US Capitol bestormd

Geplaatst: 14-01-21 17:25

Legal Eagle heeft daar een tijdje geleden een vlog aan gewijd. Volgens mij geldt deze termijn dan als de eerste termijn, maar ik zou het na moeten kijken.

**Geplaatst**: 14-01-21 17:35

Geplaatst: 14-01-21 17:35

Citaat:
In the United States, the president of the United States is elected indirectly through the United States Electoral College to a four-year term, with a term limit of two terms (totaling eight years) or a maximum of ten years if the president acted as president for two years or less in a term where another was elected as president, imposed by the Twenty-second Amendment to the United States Constitution, ratified in 1951.

https://en.wikipedia.org/wiki/Term_of_office

Ze mag maximaal twee jaar mee als niet-gekozen president, en dan nog twee termijnen.

**Geplaatst**: 14-01-21 17:38

Geplaatst: 14-01-21 17:38

Veel conservatieve Amerikanen zien een eventueel presidentschap van Harris als het uitkomen van hun grootste nachtmerrie. Een (in hun ogen) socialistische, zwarte vrouw. Als de Amerikaanse samenleving verder polariseert, maakt ze weinig kans ben ik bang. Als een gematigde, vrij kleurloze figuur als Biden al zo veel haat oproept, dan zal dat met Harris nog wel een tandje erger worden. Al zullen haar kansen uiteraard ook afhangen van het succes van Bidens presidentschap.
Wat dat betreft hoop ik dat Karls positieve scenario bewaarheid wordt (onder controle krijgen van de corona-epidemie en economisch herstel).
Ik denk niet dat Biden voor een tweede termijn zou gaan. Had hij dat zelf ook niet aangegeven ergens tijdens de verkiezingscampagne?

**Geplaatst**: 14-01-21 17:40

Re: US Capitol bestormd

Geplaatst: 14-01-21 17:40

Wat ook wel een ding is, is dat boze/meer radicale burgers veel mondiger zijn. Daar is veel aandacht voor (ook wel beetje goeie tv natuurlijk), maar daardoor lijkt de groep op veel groter en worden meer mensen in de slipstream meegenomen

**Geplaatst**: 14-01-21 19:08

Geplaatst: 14-01-21 19:08

Prrrr schreef:
Ik ben stiekem al verbaasd als hij deze termijn volmaakt. Ik kan me zo voorstellen dat hij rond de 80 zegt: laat Kamala het maar doen. En die kan dan vanuit een zittende presidentschap campagne voeren. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren... eerst deze machtswisseling maar eens zonder kleerscheuren door zien te komen

Ik denk dat Biden 2 jaar de boel wat sust en dan het stokje overdraagt Kamala. Hebben de democraten weer een mijpaal 1ste gekleurde vrouwelijke president.

**Geplaatst**: 14-01-21 19:12

Geplaatst: 14-01-21 19:12

Ik zou het wel jammer vinden als de eerste gekleurde vrouwelijke president op zo'n manier verkozen zou worden, ipv 'officieel' als presidentskandidate runnen. Voelt toch een beetje als een shortcut ipv echt verdiend, ook al is zo'n mijlpaal sowieso goed. Kan het niet zo goed onder woorden brengen wat ik bedoel (ben er echt niet tegen en denk dat ze het ook echt zou verdienen)

**Geplaatst**: 14-01-21 19:58

Geplaatst: 14-01-21 19:58

IMANDRA schreef:
Ik zou het wel jammer vinden als de eerste gekleurde vrouwelijke president op zo'n manier verkozen zou worden, ipv 'officieel' als presidentskandidate runnen. Voelt toch een beetje als een shortcut ipv echt verdiend, ook al is zo'n mijlpaal sowieso goed. Kan het niet zo goed onder woorden brengen wat ik bedoel (ben er echt niet tegen en denk dat ze het ook echt zou verdienen)

Ik vermoed dat het zeker zoals Amerika er nu voorstaat de enige manier is om zo ver te kunnen komen als vrouw en gekleurd. Als ze zich vervolgens in die 2 jaar kan bewijzen, dan zou het met een aardig gespleten republikeinse partij er tegenover nog wel eens kunnen zijn dat ze er 4 tot 8 achteraan kan plakken.