Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
secricible schreef:Maar hoe meer ik er over nadenk, hoe meer ik denk dat abortus voor een groot deel een gevolg is van de patriarche samenleving. Weinig communicatie over AC, als je er bij de HA om vraagt is dat bij de meeste HA een vrij minimaal gesprek. Weinig goede AC voor vrouwen beschikbaar. Vanaf 21 jaar niet meer vergoed door de verzekering. En héél weinig steun voor alleenstaande vrouwen die ongewenst zwanger zijn en het kindje wel zouden willen houden.
Citaat:Abortus verbieden lost dan niks op, deze factoren verbeteren, dát is de oplossing als je tegen abortus bent.
secricible schreef:ook als je emotioneel je betrokken voelt kun je op de bal en niet op de persoon spelen.
Ik heb ook mijn mening gegeven over wat DMH zei, maar dat kan ook anders dan iemand een naar persoon noemen en melden dat je van iemand walgt.
enzino schreef:Ik zie niet in hoe dat voort zou moeten komen uit die zogenaamde "patriarchale samenleving" die we al decennia lang niet meer in Nederland kennen.
enzino schreef:Weinig communicatie over AC? Ik leerde dat al op de basisschool vorige eeuw. Daarna nogmaals op de middelbare school (ook vorige eeuw). Bovendien was die informatie toen al vrij toegankelijk, zelfs voor de ontdekking van het internet.
enzino schreef:HA heeft slechts een miniem gesprek? Hoe link je dat aan een patriarchale samenleving waar er meer vrouwelijke artsen dan mannelijke artsen zijn? Misschien is het een miniem gesprek omdat er juist al zoveel communicatie over is geweest en je alles met een klik op de muis op internet kan vinden.
enzino schreef:Weinig goede AC beschikbaar? Ik ken weinig medicijnfabrikanten die geen winst willen maken op medicijnen waar veel vrouwen behoefte aan hebben... misschien ben je op zoek naar iets dat simpelweg nog niet bestaat om andere redenen dan een "patriarchale samenleving".
enzino schreef:Zorgverzekering... AC is een keuze en heeft niets met ziekte te maken. Ik kan me voorstellen dat het niet direct in de zorgverzekering opgenomen hoeft te worden.
enzino schreef:Weinig steun voor vrouwen met ongewenst kind dat ze willen houden? Wat stel je daar precies bij voor? Welke steun zou je wel verwachten? Is dat vanuit de overheid of vanuit hun kennissenkring?
enzino schreef:Simpelweg AC hebben die heel lang werkt, gratis is en 100% zekerheid biedt lost bijna alle abortussen op. De andere punten kan je laten voor wat ze zijn.
elnienjo schreef:Mee eens dat een kind geen recht is. Klinkt net zo eng als Incels die menen dat seks mogen hebben met een vrouw een recht is.
Homo's die echt een kind willen kunnen altijd op zoek naar 'n lesbisch koppel om die wens mee te verwezenlijken.
secricible schreef:enzino schreef:Ik zie niet in hoe dat voort zou moeten komen uit die zogenaamde "patriarchale samenleving" die we al decennia lang niet meer in Nederland kennen.
Onze samenleving, en vooral de gezondheidszorg, wordt nog steeds gekenmerkt door (blanke) mannen. Daar zijn 100en voorbeelden van te geven. Gendersensitive zorg bestaat nauwelijks en vrijwel al het onderzoek wordt op mannen uitgevoerd en ook door mannen uitgevoerd. Protocollen worden geschreven door en voor mannen. Dat lijkt me nauwelijks discussie waardigenzino schreef:Weinig communicatie over AC? Ik leerde dat al op de basisschool vorige eeuw. Daarna nogmaals op de middelbare school (ook vorige eeuw). Bovendien was die informatie toen al vrij toegankelijk, zelfs voor de ontdekking van het internet.
Ik zat niet op jou basisschool, maar verder dan een gesprek dat AC kinderen voorkomt kwamen we niet. Effectiviteit, wordt ook nog wel besproken, vooral dat periodieke onthouding niet betrouwbaar is. Over betrouwbaarheid bij inname wordt weinig gezegd, als je geluk hebt dan schuift een oplettende apotheek je een formulier toe of je er aan denkt bij je AB-kuur dat je AC-pil minder werkt.
Als je niet weet dat je iets niet weet, kan de informatie nog voor het oprapen liggen, maar ga je er niet naar op zoek.
Er is gigantisch veel informatie te vinden, maar hij wordt je niet actief aangeboden. Ook bij abortus zie je dat "oh, meer willen vrouwen toch niet weten". Er is een rechtop informed consent, dat grof geschonden wordt in de volledige beweging van AC, tot abortus of tot geboortezorg.
En dan tel ik dus nog niet mee dat er bijvoorbeeld nauwelijks in kaart is gebracht wat de gevolgen AC zijn voor een vrouw, laat staan dat hierover gecommuniceerd wordt. Wat me tot je volgende quote brengt:enzino schreef:HA heeft slechts een miniem gesprek? Hoe link je dat aan een patriarchale samenleving waar er meer vrouwelijke artsen dan mannelijke artsen zijn? Misschien is het een miniem gesprek omdat er juist al zoveel communicatie over is geweest en je alles met een klik op de muis op internet kan vinden.
Er waren tot 2018 meer mannelijke huisartsen dan vrouwelijke, dat ten eerste. Sowieso zijn er niet meer mannelijke artsen dan vrouwelijke. Tenzij je naar een bepaald specialisem beweegt. Ik vind dit een beetje bizar om dit soort discussies te voeren met iemand die hier letterlijk nog nooit ervaring mee heeft gehad als man zijnde, maar een gesprek in de spreekkamer van de huisarts over AC gaat meestal ongeveer zo (ALS je al een gesprek hebt, want ik ken ook dames die aan de assistente moesten melden waarvoor ze een afspraak wilden, meldde dat ze AC wilde en te horen kregen dat de HA wel een receptje zou maken en dat het morgen klaar lag).
"oh, je wilt AC. Heb je al bedacht wat je wilt?"
"nou... mijn vriendinnen slikken meestal de pil volgens mij?"
"vind jij dat ook prima?"
"ja, ik denk het.."
"prima, morgen kan je het ophalen bij de apotheek.
0,0 informed consent, gesproken over nadelen, gesproken over alternatieven, gesproken over gevolgen. En dat is echt geen uitzondering, dat is gewoon hoe het gaat in NL.
We hebben het hier over 16 jarige meisjes he, die net seksueel actief zijn, of die last krijgen van de praktische gevolgen van menstruatie en daar graag iets mee willen.enzino schreef:Weinig goede AC beschikbaar? Ik ken weinig medicijnfabrikanten die geen winst willen maken op medicijnen waar veel vrouwen behoefte aan hebben... misschien ben je op zoek naar iets dat simpelweg nog niet bestaat om andere redenen dan een "patriarchale samenleving".
Nee, er zijn weinig AC met weinig nadelen voor vrouwen. Alleen is er pas heel recent een beweging gaande die die nadelen kenbaar maakt. En er zijn ook niet echt heel veel alternatieven. Als je als vrouw seks wilt hebben en geen kinderen wilt hebben en niet op de man wilt vertrouwen (aangezien jij met de gebakken peren zit als vrouw) dan kom je niet veel verder dan je iedere maand vol te stoten met hormonen, of een koperspiraal laten zetten. En alternatieven zijn er niet. En er zijn maar weinig onderzoekers voor wie dat prioriteit heeft, want deze vormen worden toch wel gekocht (je hebt namelijk vrijwel geen keus).
Waarom denk je dat er al jaren een mannelijke AC ontwikkeld is, maar deze niet verkocht wordt? Precies.
Ook nu, ik ben nu (gewenst ) zwanger. Ik reageer afschuwelijk op AC, ik word er heel depressief en opstandig van. Na mijn vorige zwangerschap krijg je een kort gesprekje (opnieuw, 1 minuut bij de gyn) over AC en een foldertje met daarin de bestaande AC.
Ik heb de keuze uit een bak hormonen tot me nemen, of een koperspiraal die niet bepaald zaligmakend is. Condooms ben ik helaas allergisch voor. Dan houdt het op. En ja, ik heb serieus gespeeld na mijn vorige zwangerschap om het er maar gewoon op aan te laten komen, aangezien we (in deze, hoe bizar ook) het geluk hebben dat mijn man verminderd vruchtbaar is. En neem eens een kijkje in het AC-topic hier op bokt, dan zie je hoeveel vrouwen worstelen met het feit dat er geen AC is die past bij hun. Maar omdat je toch IETS moet doen om niet maandelijks een abortus te hoeven laten plegen, ontkom je niet aan AC. En aangezien vrouwen het wel blijven slikken, is er ook geen noodzaak om iets beters te maken voor al die mannen in hun laboratorias.enzino schreef:Zorgverzekering... AC is een keuze en heeft niets met ziekte te maken. Ik kan me voorstellen dat het niet direct in de zorgverzekering opgenomen hoeft te worden.
Maar als je wilt voorkomen dat vrouwen abortus laten plegen is dit een vrij simpele en goedkope oplossing.enzino schreef:Weinig steun voor vrouwen met ongewenst kind dat ze willen houden? Wat stel je daar precies bij voor? Welke steun zou je wel verwachten? Is dat vanuit de overheid of vanuit hun kennissenkring?
Beide. Maar het is een feit dat een deel van de vrouwen abortus pleegt omdat ze financieel in de problemen komen, een kind niet alleen durven of kunnen opvoeden. Zij worden dus gedwongen tot abortus door de omstandigheden waarin ze leven. Daar is weinig steun voor.
Als je dan abortussen wilt voorkomen, kun je je beter daar op richten dan op het verbieden van de abortus is alles wat ik wil zeggen.enzino schreef:Simpelweg AC hebben die heel lang werkt, gratis is en 100% zekerheid biedt lost bijna alle abortussen op. De andere punten kan je laten voor wat ze zijn.
Die ook nog gratis is en zodanig weinig bijwerkingen heeft dat het als vrouw je hele bestaan niet beïnvloed (dat zal ongetwijfeld vrij dramatisch klinken voor een man, maar AC zijn niet bepaald een wandeling door het park voor veel vrouwen) zal, zoals ik zei, vrijwel alle abortussen oplossen ja.
Behalve die van vrouwen die plotseling door hun man zijn verlaten. Daarvoor is meer steun nodig als zij een kind zouden willen houden, maar zich nu gedwongen voelen tot abortus.
Ayasha schreef:Ja secredible. Maar verwacht ze dan dat van beide koppels een partij zich er maar even over heen zet of spreken we dan over KI?
Want met Elnienjo weet ik het nooit zo goed.
verder moest ik even grinniken om je eerste reactie.. Ik zie dat beeld incl. de verwarde gezichten zo voor me.
elnienjo schreef:Ayasha schreef:Ja secredible. Maar verwacht ze dan dat van beide koppels een partij zich er maar even over heen zet of spreken we dan over KI?
Want met Elnienjo weet ik het nooit zo goed.
verder moest ik even grinniken om je eerste reactie.. Ik zie dat beeld incl. de verwarde gezichten zo voor me.
Gewoon via inseminatie, net zoals wanneer ze het zaad van een donor hadden moeten bestellen, maar dan nu met 'n homostel dat zelf ook ouder wil worden zodat ze de lusten én lasten kunnen delen met elkaar.
secricible schreef:feit is dat het een methode is die wordt toegepast, zowel door homo-koppels als door lesbische koppels. Waarbij ik denk dat als beide partijen er een goed gevoel bij hebben en er voor het kindje geen schade is, ze vooral moeten doen waar ze gelukkig van worden.
Een paard vinden is wel makkelijker dan een draagmoeder en een paard kopen goedkoper dan adoptie he MB
secricible schreef:feit is dat het een methode is die wordt toegepast, zowel door homo-koppels als door lesbische koppels. Waarbij ik denk dat als beide partijen er een goed gevoel bij hebben en er voor het kindje geen schade is, ze vooral moeten doen waar ze gelukkig van worden.
Een paard vinden is wel makkelijker dan een draagmoeder en een paard kopen goedkoper dan adoptie he MB
MarcoBorsato schreef:secricible schreef:feit is dat het een methode is die wordt toegepast, zowel door homo-koppels als door lesbische koppels. Waarbij ik denk dat als beide partijen er een goed gevoel bij hebben en er voor het kindje geen schade is, ze vooral moeten doen waar ze gelukkig van worden.
Een paard vinden is wel makkelijker dan een draagmoeder en een paard kopen goedkoper dan adoptie he MB
Zeker. Maar met een ander stel waar je in feite geen relatie mee hebt een kind opvoeden lijkt me tamelijk ingewikkeld.
Moet er niet aan denken dat mijn kinderen nog 2 andere ouders hebben, vind het met 1 ouder soms al lastig genoeg.
SinneJ schreef:Een man heeft daar echt geen idee van en het zou fijn zijn als ze daar dan ook niet zo gechargeerd over zouden spreken.
secricible schreef:(...)
secricible schreef:Ik vind dit een beetje bizar om dit soort discussies te voeren met iemand die hier letterlijk nog nooit ervaring mee heeft gehad als man zijnde, maar een gesprek in de spreekkamer van de huisarts over AC gaat meestal ongeveer zo ...
enzino schreef:secricible schreef:(...)
Ik ben het grotendeels met je punten eens hoe dingen beter zouden kunnen zijn, maar het verband leggen met een patriarchale samenleving is mij een brug te ver. Mede omdat het een onduidelijk begrip is, dat niet gekwantificeerd kan worden, en bovendien vaak misbruikt wordt als "excuus" om de helft van de bevolking in een slachtofferrol te drukken. Jij mag het toewijzen aan een patriarchale samenleving, maar je maakt het zo wel een discussie in 2 stappen waarbij je niets te winnen hebt wanneer je de eerste stap voorbij bent (als je die al voorbij komt).
enzino schreef:secricible schreef:Ik vind dit een beetje bizar om dit soort discussies te voeren met iemand die hier letterlijk nog nooit ervaring mee heeft gehad als man zijnde, maar een gesprek in de spreekkamer van de huisarts over AC gaat meestal ongeveer zo ...
Deze pak ik er alleen even uit omdat ik totaal niet inzie waarom dat bizar is, is dat niet juist de bedoeling van een discussie op een forum, dat je stelling weerlegt zodat de ander, die het misschien niet persoonlijk ervaren heeft, dat van je aan kan nemen of kan proberen het te weerleggen?
IMANDRA schreef:enzino schreef:De boodschap is duidelijk.
Leg me eens uit waarom de vrouw dan veel AC-middelen (met de nodige bijwerkingen) tot de beschikking hebben, en de man eigenlijk alleen kan kiezen tussen condooms en steralisatie? Terwijl AC aan de man-kant veel effectiever zou zijn?