Demonstratie op de Dam

Moderators: Dani, ynskek, Ladybird, Hanmar, xingridx, Mjetterd, Polly, Giolli

 
 
Karl66
Berichten: 29717
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Demonstratie op de Dam

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 16:08

Als je geen verzuiling, waar ik het helemaal mee eens ben, dan moet je misschien de oorzaken van de verzuiling wegnemen.


oomens
Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 17:07

Karl66 schreef:
Als je geen verzuiling, waar ik het helemaal mee eens ben, dan moet je misschien de oorzaken van de verzuiling wegnemen.

Sociale of geografische mobiliteit bedoel je?
Waardoor er bijvoorbeeld protestanten en katholieken in één woonplaats kwamen te wonen en er dus ook twee scholen, bakkers, sportclubs etc. nodig waren, terwijl eentje waarschijnlijk voldoende was geweest wanneer iedereen dezelfde achtergrond had gehad?

Ik weet niet of het nu zo positief is als die oorzaken helemaal weggenomen zouden worden, en ik kan mij ook niet voorstellen dat dat is wat je bedoelt.

Schoentje, kerstmuts en [o]

Karl66
Berichten: 29717
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Demonstratie op de Dam

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 17:11

Door emanciperen haal de reden voor verzuiling weg.

oomens
Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 17:18

Karl66 schreef:
Door emanciperen haal de reden voor verzuiling weg.

Kun je dat uitleggen? Waarom zouden socialisten ineens met gereformeerden mengen als vrouwen meer rechten hebben? Waardoor gaan katholieken samen met protestanten voetballen als de lokale gastarbeiders het beter krijgen?

Schoentje, kerstmuts en [o]

Karl66
Berichten: 29717
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Demonstratie op de Dam

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 18:13

De protestanten en rooms katholieken voetballen allang samen. Juist omdat ze door emancipatie zich buiten hun groep ontwikkeld hebben.

Loretta
Berichten: 8666
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 19:33

Karl66 schreef:
De protestanten en rooms katholieken voetballen allang samen. Juist omdat ze door emancipatie zich buiten hun groep ontwikkeld hebben.


Het lijkt me echt heel belangrijk om te voorkomen dat we niet op nieuw een dergelijke verzuiling gaan krijgen. Zeker niet op zo iets als huidskleur. Klinkt gewoon eng zelfs.

Anoniem

Re: Demonstratie op de Dam

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 07:51

Loretta, Klinkt gewoon eng schrijf je, ik kan daar wel in meegaan, verzuiling vanuit een andere hoek is dat denkbaar?

elnienjo
Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Re: Demonstratie op de Dam

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 07:56

Ik denk dat de riots van de afgelopen maanden verzuiling juist in de hand werken.

Roodvos
Berichten: 6617
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 15:32

Loretta schreef:
Svadilfari1 schreef:
Hoe kijken jullie daar naar? Mijn 1e gedachte was namelijk: als we willen dat iedereen gelijk is en gelijk behandeld wordt, waarom dan juist de nadruk leggen op huidskleur, en mensen met een bepaalde kleur expres voortrekken? Dit is toch juist racistisch en discriminerend? Ik ben er niet helemaal over uit wat ik er van moet vinden wanneer een bedrijf aankondigt om expres alleen een bepaalde groep mensen voor te trekken, en of ik mij daarmee wil associëren.




Een nieuwe vorm van verzuiling maar dan op hoeveelheid pigment in de huid. Een verzuilde samenleving was vroeger geen succes. En ik ben eerlijk gezegd bang dat dat niet in het voordeel van minderheidsgroepen gaat werken. Het lijkt me een hele slechte ontwikkeling die nog weleens heel naar uit kan pakken.

Uit onderzoek is gebleken dat mensen onbewust geneigd zijn iemand aan te nemen die het meest op zichzelf lijkt. Dus witte mannen zullen bij voorkeur witte mannen aannemen. Dat heeft niets te maken met discriminatie, maar heeft te maken met hoe het menselijk brein werkt.

Om diversiteit in het bedrijf te bevorderen en deze onbewuste voorkeur te bestrijden zul je dus bewust beleid moeten maken om mensen aan te nemen die minder op jezelf lijken. Ik had eerder ook zoiets van “je moet gewoon de beste kandidaat kiezen”. Maar sinds ik dit weet ben ik dus wel een voorstander van deze positieve discriminatie omdat het de onbewuste bias bestrijdt. En daarmee juist zorgt voor meer gelijkwaardigheid.

Met katten doorgebrachte tijd is nooit verspilde tijd [Sigmund Freud]
Sinds wanneer is onwetendheid een opinie? [Dilbert]
Niet alles wat staat geschreven is waar. [Mijn vader]




Problemen moet je niet kopen, die krijg je vanzelf. [Annekee]
ZOLDEROPRUIMING, ik geef van alles en nog wat weg: *KLIK* en *KLIK*

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-20 09:08

Roodvos schreef:
Uit onderzoek is gebleken dat mensen onbewust geneigd zijn iemand aan te nemen die het meest op zichzelf lijkt. Dus witte mannen zullen bij voorkeur witte mannen aannemen. Dat heeft niets te maken met discriminatie, maar heeft te maken met hoe het menselijk brein werkt.

Om diversiteit in het bedrijf te bevorderen en deze onbewuste voorkeur te bestrijden zul je dus bewust beleid moeten maken om mensen aan te nemen die minder op jezelf lijken. Ik had eerder ook zoiets van “je moet gewoon de beste kandidaat kiezen”. Maar sinds ik dit weet ben ik dus wel een voorstander van deze positieve discriminatie omdat het de onbewuste bias bestrijdt. En daarmee juist zorgt voor meer gelijkwaardigheid.

"Die het meest op zichzelf lijkt" hoeft niet alleen betrekking te hebben op huidskleur en geslacht, maar ook op kledingkeuze, taalgebruik, accent, intelligentie, kunde, kennis, lengte, haarstijl, opleiding, woonplaats, hobbies, sexuele voorkeur, etc.

Moet dat beleid daar dan ook op aangepast worden met "positieve" discriminatie?

(Schande dat iedereen in de Raad van Bestuur intelligent, hardwerkend en kundig is)

oomens
Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-20 17:11

Roodvos schreef:
Om diversiteit in het bedrijf te bevorderen en deze onbewuste voorkeur te bestrijden zul je dus bewust beleid moeten maken om mensen aan te nemen die minder op jezelf lijken. Ik had eerder ook zoiets van “je moet gewoon de beste kandidaat kiezen”. Maar sinds ik dit weet ben ik dus wel een voorstander van deze positieve discriminatie omdat het de onbewuste bias bestrijdt. En daarmee juist zorgt voor meer gelijkwaardigheid.

Maar waarom móet die diversiteit zo krampachtig bevorderd worden?

Als blanke, oude mannen nu voornamelijk blanke, oude mannen blijken te kiezen, dan kun je dat ook gewoon alleen constateren, zonder dat direct als iets negatiefs te benoemen.
In andere beroepen/omgevingen zullen ongetwijfeld vrouwen, jongeren of allochtonen relatief sterker vertegenwoordigd zijn of meer kans maken.

Moeten er dan ook actiegroepen komen omdat old boys zo weinig kans maken om voorman (voorpersoon?) van een drillrapformatie te worden? Of kleuterleidster? Of is diversiteit dan ineens niet meer nodig?

Schoentje, kerstmuts en [o]

Sakura789
Berichten: 2830
Geregistreerd: 19-06-16

Re: Demonstratie op de Dam

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-20 18:35

Ook daar is diversiteit nodig. Voor kinderen is het ook helemaal niet goed om alleen maar juffen voor de klas te hebben.

Er is genoeg onderzoek naar gedaan, daarin toont men aan dat organisaties die diverser zijn, succesvoller zijn dan organisaties die alleen bestaan uit de ‘old boys network’.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-20 09:09

Sakura789 schreef:
Er is genoeg onderzoek naar gedaan, daarin toont men aan dat organisaties die diverser zijn, succesvoller zijn dan organisaties die alleen bestaan uit de ‘old boys network’.

Goed om te lezen, dan hoeven we er dus ook niets aan te doen.

In een vrije markt zullen de diverse bedrijven de overhand krijgen en de niet-diverse bedrijven failliet gaan. Geen reden dan om bedrijven via politieke of wettelijke regelingen tot diversiteit dwingen. Weer een probleem minder.

Sakura789
Berichten: 2830
Geregistreerd: 19-06-16

Re: Demonstratie op de Dam

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-20 09:48

Lees je ergens dat ik dat beweer? Ik ben absoluut tegen gedwongen quota daarin. Het gaat ook veranderen, je begint dat al te zien. Ergens zal het patroon van we kiezen gelijken doorbroken worden. Alleen de kansen moeten er ergens komen, maar daar kan ook door hard werken en vechten voor een plaats. Wel binnen de wettelijke kaders uiteraard, dus geen discriminatie op ras.

Bewust beleid erop maken vind ik geen ‘krampachtig bevorderen’ of ‘we hoeven er niets aan te doen’. Nuance lijkt hierin wat zoek als je het zo opschrijft.

Waarom is het zo erg om de wereld een beetje beter te maken voor iedereen?

Raineri
Berichten: 6158
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-20 13:13

enzino schreef:
Sakura789 schreef:
Er is genoeg onderzoek naar gedaan, daarin toont men aan dat organisaties die diverser zijn, succesvoller zijn dan organisaties die alleen bestaan uit de ‘old boys network’.

Goed om te lezen, dan hoeven we er dus ook niets aan te doen.

In een vrije markt zullen de diverse bedrijven de overhand krijgen en de niet-diverse bedrijven failliet gaan. Geen reden dan om bedrijven via politieke of wettelijke regelingen tot diversiteit dwingen. Weer een probleem minder.



Denk dat we allemaal hebben gezien dat de vrije markt niet bestaat.

Cellulitis is top. Altijd een poffertjespan bij de hand.

Sakura789
Berichten: 2830
Geregistreerd: 19-06-16

Re: Demonstratie op de Dam

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-20 15:03

Het spreekwoord ‘Wie zwijgt, stemt toe’ is momenteel bij mij niet van toepassing.

Ik wil best een discussie voeren, maar op dit soort one-liners ga ik echt niet in.

Raineri
Berichten: 6158
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-20 16:15

Sakura789 schreef:
Het spreekwoord ‘Wie zwijgt, stemt toe’ is momenteel bij mij niet van toepassing.

Ik wil best een discussie voeren, maar op dit soort one-liners ga ik echt niet in.


Sorry bedoel je mij? Ik reageer alleen op enzino de vrije markt niet bestaat (kijk alleen al naar de miljardensteun voor KLM) en het argument dus niet echt klopt. Wat verwacht je nog meer precies?

Cellulitis is top. Altijd een poffertjespan bij de hand.

Loretta
Berichten: 8666
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-20 17:13

enzino schreef:
Sakura789 schreef:
Er is genoeg onderzoek naar gedaan, daarin toont men aan dat organisaties die diverser zijn, succesvoller zijn dan organisaties die alleen bestaan uit de ‘old boys network’.

Goed om te lezen, dan hoeven we er dus ook niets aan te doen.

In een vrije markt zullen de diverse bedrijven de overhand krijgen en de niet-diverse bedrijven failliet gaan. Geen reden dan om bedrijven via politieke of wettelijke regelingen tot diversiteit dwingen. Weer een probleem minder.


Alleen is het niet divers wanneer je je enkel op een bepaalde doelgroep richt. Dat is juist wat ze willen met black owned buisinnes. Je terugtrekken in je eigen groep. Als iedereen dat gaat doen heb je een neiuwe verzuiling.

oomens
Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-20 17:22

Danique_G schreef:
Sakura789 schreef:
Het spreekwoord ‘Wie zwijgt, stemt toe’ is momenteel bij mij niet van toepassing.

Ik wil best een discussie voeren, maar op dit soort one-liners ga ik echt niet in.


Sorry bedoel je mij? Ik reageer alleen op enzino de vrije markt niet bestaat (kijk alleen al naar de miljardensteun voor KLM) en het argument dus niet echt klopt. Wat verwacht je nog meer precies?

Maar goed, dan bestaat die vrije markt dus niet en gaan veranderingen dus niet vanzelf op een tempo dat sommige van de harder roepende groepen graag zouden zien.
Is dat direct een probleem? Moet er daarom maar aan die roep gehoor worden gegeven? Of kun je simpelweg vaststellen dat dat is hoe het werkt (groepen kiezen bewust of onbewust voor profielen die in allerlei opzichten lijken op wat er al zit), hoe het al eeuwen werkt, en hoe het waarschijnlijk ook nog eeuwen zal blijven werken?

Schoentje, kerstmuts en [o]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: AhrefsBot, GoogleAdsense en 7 bezoekers