Bokt.nl

**Geplaatst:** 31-10-19 15:24

Geplaatst: 31-10-19 15:24

BMHP schreef:
In de door enzino aangehaalde cijfers staat een grote mits.
Real GDP increased by an unrivised 0,2 %

Waarom is dat een grote mits?
Correcties worden vaker naderhand uitgevoerd en deze kunnen zowel positief als negatief zijn.

Citaat:
Voorts houd dit staatje geen gekening met een waarde verandering van de pond. Op de langere termijn komt dat wel terug via een oplopende inflatie.

Het staatje hoeft nergens rekening mee te houden, het beschrijft de werkelijkheid. Het doet geen voorspellingen voor de langere termijn.

Citaat:
De mensen in het VK hebben relatief minder last van een waarde verandering vooral als ze engelse producten kopen.
Voor alle import, en alle Britten die niet in de UK wonen is er een groot inkomensverlies door de waarde vermindering van de pond, die er bij een blijvend EU lidmaatschap niet was geweest.

Ook lees ik in deze verhalen weinig over de extra kosten die de healt care voor deze groep bij een uittreding heeft en de plannen voor een 25% ? belasting voor expats over hun UK pensioen.
Dat verhaal is voor velen van de groep die pien_2010 noemde ongeveer het einde van een EU verblijf.

Pien gaf aan dat de britse economie sinds het referendum aan het krimpen is, de statistieken zijn het niet met haar eens.

Citaat:
Dat alle Engelsen voor hun buitelandse producten zoals oa vlees, kleding, auto,s machines en elektronica, olie en farmaceutica 25% meer gaan betalen maken die 0,00000000. procent punt uit jouw staatje erg misleidend.

Het is geen 0,00000000. procent punt, zie het staatje. Ook is het niet misleidend, je interpretatie ervan is misschien misleidend maar de statistieken zelf niet.

**Geplaatst:** 31-10-19 16:41

Geplaatst: 31-10-19 16:41

https://www.elsevierweekblad.nl/economi ... ie-670815/

Verder voorgenomen on niet weer elke keer links en artikelen te zoeken die anders schrijven Enzino

**Geplaatst:** 31-10-19 17:01

Geplaatst: 31-10-19 17:01

Alleen maakt dat allemaal niet zoveel uit. Als het UK in de EU was gebleven, zou de economie 3,5% meer gegroeid zijn dan met de Johnson-deal. Dat betekent dat een Brits gezin met een inkomen van 2000 euro per maand 120 euro meer te besteden zou hebben gehad, als ze in de EU waren gebleven. Daarbij maakt het niet uit of ze effectief meer of minder te besteden krijgen. T.o.v een remain gaan ze er 3,5% op achteruit. Terwijl ze er in vergelijking met een remain ook al 2,5% op achteruit zijn gegaan.

**Geplaatst:** 31-10-19 17:08

Geplaatst: 31-10-19 17:08

Karl66 schreef:
Alleen maakt dat allemaal niet zoveel uit. Als het UK in de EU was gebleven, zou de economie 3,5% meer gegroeid zijn dan met de Johnson-deal. Dat betekent dat een Brits gezin met een inkomen van 2000 euro per maand 120 euro meer te besteden zou hebben gehad, als ze in de EU waren gebleven. Daarbij maakt het niet uit of ze effectief meer of minder te besteden krijgen. T.o.v een remain gaan ze er 3,5% op achteruit. Terwijl ze er in vergelijking met een remain ook al 2,5% op achteruit zijn gegaan.

Zoals al eerder gezegd, maar die statistieken houden geen rekening met kosten voor levensonderhoud versus het inkomen. Laat degenen met een marginaal inkomen nou juist het grootste percentage van z´n inkomen uitgeven aan de dagelijks noodzakelijke dingen en merkt juist die groep wat de gevolgen zijn!

It will never be perfect. Make it work.

Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

**Geplaatst:** 31-10-19 17:34

Geplaatst: 31-10-19 17:34

enzino schreef:
BMHP schreef:
In de door enzino aangehaalde cijfers staat een grote mits.
Real GDP increased by an unrivised 0,2 %

Waarom is dat een grote mits?
Correcties worden vaker naderhand uitgevoerd en deze kunnen zowel positief als negatief zijn.

Citaat:
Voorts houd dit staatje geen gekening met een waarde verandering van de pond. Op de langere termijn komt dat wel terug via een oplopende inflatie.

Het staatje hoeft nergens rekening mee te houden, het beschrijft de werkelijkheid. Het doet geen voorspellingen voor de langere termijn.

Citaat:
De mensen in het VK hebben relatief minder last van een waarde verandering vooral als ze engelse producten kopen.
Voor alle import, en alle Britten die niet in de UK wonen is er een groot inkomensverlies door de waarde vermindering van de pond, die er bij een blijvend EU lidmaatschap niet was geweest.

Ook lees ik in deze verhalen weinig over de extra kosten die de healt care voor deze groep bij een uittreding heeft en de plannen voor een 25% ? belasting voor expats over hun UK pensioen.
Dat verhaal is voor velen van de groep die pien_2010 noemde ongeveer het einde van een EU verblijf.

Pien gaf aan dat de britse economie sinds het referendum aan het krimpen is, de statistieken zijn het niet met haar eens.

Citaat:
Dat alle Engelsen voor hun buitelandse producten zoals oa vlees, kleding, auto,s machines en elektronica, olie en farmaceutica 25% meer gaan betalen maken die 0,00000000. procent punt uit jouw staatje erg misleidend.
Het is geen 0,00000000. procent punt, zie het staatje. Ook is het niet misleidend, je interpretatie ervan is misschien misleidend maar de statistieken zelf niet.

Jouw werkelijkheid is gebaseerd op aannames, ik ga niet in op correcties zo hoef ik niet te scoren.
De britse economie gemeten (BNP) in ponden is nagenoeg onveranderd.
De waarde gemeten in dollars is afgenomen met circa 15% evenals de waarde gemeten in euro.
Dat betekent dat de schulden van Engeland in buitenlandse valuta (euro/dollar/yen) flink zijn toegenomen. Het betekent ook dat alle schulden in ponden gelijk zijn gebleven maar wel circa 15% in een waarde bv mars repen zijn gedaald.

Korrt gezegd is het Eigen Vermogen van Engeland met 15-20% gedaald en de rekening gaat de komende jaren nog verder oplopen.

Jouw waarheid is een boekhoudkundig verhaal. De waarheid over boekhouden is dat het meesters in manupuleren zijn. De echte waarheid is dat de economische groei in Engeland een flinke douw heeft gehad en dat er nog een gaat volgen. Uiteindelijk komt dat ook terug in de door jouw aangehaalde staatjes.

Het staatje is maar een instrument om de gezondheid van de engelse ecomomie weer te geven.
Een anders staatje wordt al jaren door de ECB gemaakt. Engeland behoort niet tot de ecomonische wonderen, integendeel.

Pien heeft gelijk, krimpen is een afname van groei of zelfs een recessie. Het staatje is close to zero.
Politiek is er ook bijna 3 jaar verloren, of geen vooruitgang geboekt. De laatste drie jaar hebben aangetoond hoe verdeelt Engeland is.

Jouw uitleg over het staatje is misleidend, de getallen niet.

Laatst bijgewerkt door BMHP op 31-10-19 17:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst:** 31-10-19 17:35

Geplaatst: 31-10-19 17:35

pien_2010 schreef:
https://www.elsevierweekblad.nl/economi ... ie-670815/

Verder voorgenomen on niet weer elke keer links en artikelen te zoeken die anders schrijven Enzino

De eerste zin uit je artikel:

Citaat:
De Britse economie groeit steeds minder hard

Maar jij stelde:

pien_2010 schreef:
Enzino de economie loopt terug in de UK [...]

Er zit een verschil tussen een teruglopende economie (negatieve groei) en teruglopende groei (wat nog steeds een positieve groei kan zijn maar afneemt in vergelijking met de groei vorige periode).
Jij had het over een teruglopende economie, je artikel heeft het over een teruglopende groei.

**Geplaatst:** 31-10-19 17:49

Geplaatst: 31-10-19 17:49

Het artikel vind ik, is buitengewoon negatief over de economie in de UK. Geeft aan dat het land nog een beetje mee lifte op de economische groei in Europa, geeft aan veel ontslagen mensen (ernstig in een land met slechte sociale voorzieningen ), veel plannen van grote bedrijven om elders te beginnen in EU waarvoor al de voorbereiden in een bijna afronde fase zijn etc.

Ik vind het een slecht beeld scheppen over de UK economie!

**Geplaatst:** 31-10-19 19:16

Geplaatst: 31-10-19 19:16

ikke schreef:
Karl66 schreef:
Alleen maakt dat allemaal niet zoveel uit. Als het UK in de EU was gebleven, zou de economie 3,5% meer gegroeid zijn dan met de Johnson-deal. Dat betekent dat een Brits gezin met een inkomen van 2000 euro per maand 120 euro meer te besteden zou hebben gehad, als ze in de EU waren gebleven. Daarbij maakt het niet uit of ze effectief meer of minder te besteden krijgen. T.o.v een remain gaan ze er 3,5% op achteruit. Terwijl ze er in vergelijking met een remain ook al 2,5% op achteruit zijn gegaan.

Zoals al eerder gezegd, maar die statistieken houden geen rekening met kosten voor levensonderhoud versus het inkomen. Laat degenen met een marginaal inkomen nou juist het grootste percentage van z´n inkomen uitgeven aan de dagelijks noodzakelijke dingen en merkt juist die groep wat de gevolgen zijn!

Dat klopt, alleen is het moeilijk om bij 81 miljard of 3,5% een beeld te hebben. Maar de meeste mensen hebben er een prima idee bij wat het betekent om 120 euro in de maand minder besteedbaar inkomen te hebben. En natuurlijk zijn er mensen die een veel grotere klap krijgt, net zoals er ook een groep zal gaan die er juist op vooruitgaat bij een brexit. En het ergste is natuurlijk dat de mensen die het zich het minste kunnen veroorloven de zwaarste klappen krijgen.

**Geplaatst:** 31-10-19 19:35

Geplaatst: 31-10-19 19:35

Een daling van de pond hoeft niet direct heel ongunstig te zijn voor de mensen in de UK. Alleen goederen die geïmporteerd worden zullen duurder worden. Een lage pond heeft wel als voordeel dat er goede handelsdeals zijn te sluiten met landen buiten Europa (wat de UK graag wil), want andere landen zijn dan erg geïnteresseerd in 'goedkope' Britse producten.
Sommige sectoren zullen daar dus juist voordeel van hebben. Het is niet voor niks dat sommige landen expres hun munt laten devalueren. (Meestal is dat op de langere termijn geen goed plan, maar om maar evn aan te geven dat het ook voordelen heeft.)

De koers van de pond geeft meer aan hoe veel of weinig vertrouwen andere landen hebben in het hele gebeuren in de UK. Die kan dus ook behoorlijk fluctueren. Het zegt niet per se iets over de stand van de economie.

**Geplaatst:** 31-10-19 19:47

Re: De Brexit soap

Geplaatst: 31-10-19 19:47

Het probleem is alleen dat het UK een import-economie is en dus voor die import veel meer moet gaan betalen. Tegelijkertijd produceren ze niet zoveel om te exporteren.

**Geplaatst:** 31-10-19 20:18

Re: De Brexit soap

Geplaatst: 31-10-19 20:18

UK importeerd iets van 60%? van zijn voedsel, dat voelen dus zeker de minima hard in de portomonee, want inkomen zal niet meestijgen.

[o]
Bayo - 01-01-1996 - 15-04-2017 ;(
“Technological progress has merely provided us with more efficient means for going backwards.” – Aldous Huxley –

**Geplaatst:** 31-10-19 21:35

Geplaatst: 31-10-19 21:35

tamary schreef:
UK importeerd iets van 60%? van zijn voedsel, dat voelen dus zeker de minima hard in de portomonee, want inkomen zal niet meestijgen.

Precies dat.

120 Pond bij een inkomen van 4000 Pond is toch iets anders dan wanneer je maar 800 Pond te besteden hebt.......

It will never be perfect. Make it work.

Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

**Geplaatst:** 31-10-19 21:50

Re: De Brexit soap

Geplaatst: 31-10-19 21:50

En mocht het UK een exporteconomie willen worden, dan zullen ze onder andere op het loon moeten gaan concurreren met andere exporteconomieën, zoals China. Dat is meestal ook niet zo'n goed idee als het om de laagste inkomens gaat.

**Geplaatst:** 31-10-19 22:21

Geplaatst: 31-10-19 22:21

Karl66 schreef:
En mocht het UK een exporteconomie willen worden, dan zullen ze onder andere op het loon moeten gaan concurreren met andere exporteconomieën, zoals China. Dat is meestal ook niet zo'n goed idee als het om de laagste inkomens gaat.

Dan moeten ze spullen gaan leveren die de Chinezen niet kunnen maken.

It will never be perfect. Make it work.

Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

**Geplaatst:** 31-10-19 22:22

Re: De Brexit soap

Geplaatst: 31-10-19 22:22

Als ze nu gewoon het British Empire weer in ere herstellen (dat willen ze tenslotte) en India opnieuw bezetten komen ze al een heel eind met lage lonen produkten :))

**Geplaatst:** 01-11-19 10:53

Geplaatst: 01-11-19 10:53

Karl66 schreef:
En mocht het UK een exporteconomie willen worden, dan zullen ze onder andere op het loon moeten gaan concurreren met andere exporteconomieën, zoals China. Dat is meestal ook niet zo'n goed idee als het om de laagste inkomens gaat.

Of ze moeten minder importeren en tegelijkertijd meer exporteren. Een doel dat te behalen is door devaluatie van de pond... iets dat nu al aan de gang is.

De UK concurreert overigens nauwelijks op loon momenteel maar op kennis/innovatie/kwaliteit:
https://oec.world/en/profile/country/gbr/

**Geplaatst:** 01-11-19 11:03

Geplaatst: 01-11-19 11:03

enzino schreef:
Karl66 schreef:
En mocht het UK een exporteconomie willen worden, dan zullen ze onder andere op het loon moeten gaan concurreren met andere exporteconomieën, zoals China. Dat is meestal ook niet zo'n goed idee als het om de laagste inkomens gaat.

Of ze moeten minder importeren en tegelijkertijd meer exporteren. Een doel dat te behalen is door devaluatie van de pond... iets dat nu al aan de gang is.

De UK concurreert overigens nauwelijks op loon momenteel maar op kennis/innovatie/kwaliteit:
https://oec.world/en/profile/country/gbr/

Tja, je kunt het proberen recht te l*llen door oorzaak en gevolg soort van om te draaien, maar dan nog steeds is het de onderlaag van de bevolking die de rekening betaalt.

It will never be perfect. Make it work.

Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

**Geplaatst:** 01-11-19 11:10

Geplaatst: 01-11-19 11:10

enzino schreef:
De UK concurreert overigens nauwelijks op loon momenteel maar op kennis/innovatie/kwaliteit:
https://oec.world/en/profile/country/gbr/

Tja, en met het wegvallen van de EU-subsidies voor onderzoek, verdwijnt die kennis en innovatie dus weer. Dat Oxford een satelliet in Parijs wil vestigen zegt genoeg.

**Geplaatst:** 01-11-19 11:28

Geplaatst: 01-11-19 11:28

ikke schreef:
Tja, je kunt het proberen recht te l*llen door oorzaak en gevolg soort van om te draaien, maar dan nog steeds is het de onderlaag van de bevolking die de rekening betaalt.

En dat ontken ik niet.
Je mag je frustraties over de uitslag van het referendum best botvieren op mij maar ik kan je er verder niet mee helpen. Ik had ook liever gezien dat ze hun stem anders uitgebracht zouden hebben in het referendum, maar het is niet anders.

ibbel schreef:
Tja, en met het wegvallen van de EU-subsidies voor onderzoek, verdwijnt die kennis en innovatie dus weer. Dat Oxford een satelliet in Parijs wil vestigen zegt genoeg.

Absoluut valide punt.
Een deel van de innovatie in de UK komt van buitenlanders die daar komen studeren en de UK zou er goed aan doen om deze buitenlanders niet alleen toegang te laten houden tot hun educatieve systeem maar zelfs een stapje verder laten gaan door ze een werkvergunning te geven na afstuderen. Hetzelfde voor buitenlanders die kennis-banen aangeboden krijgen in de UK.

**Geplaatst:** 01-11-19 11:46

Re: De Brexit soap

Geplaatst: 01-11-19 11:46

De 'inheemse' kennis loopt weg. Dat is een nog groter probleem dan buitenlandse studenten die niet meer naar de UK trekken.

**Geplaatst:** 01-11-19 14:46

Re: De Brexit soap

Geplaatst: 01-11-19 14:46

De pond devalueert omdat de waarde van de Britse economie daalt. Die devaluatie is geen bewuste keuze om de export te stimuleren. Dat zou ook een beetje dom zijn, want als je de pond devalueert, dan staat er echt niet zomaar met het knippen van de vingers een exportindustrie.

Hetzelfde geldt voor de import. Je kan wel vinden dat de import moet verminderen, maar het devalueren van de pond zorgt er echt niet voor dat het UK spontaan voldoende voedsel voor zichzelf produceert. Dan heb ik het er nog niet eens over dat de Oost Europeanen die de gewassen van het veld moeten halen het UK niet meer welkom zijn.

**Geplaatst:** 01-11-19 15:05

Geplaatst: 01-11-19 15:05

Karl66 schreef:
De pond devalueert omdat de waarde van de Britse economie daalt.

Bron dat de waarde van de britse economie daalt?

**Geplaatst:** 01-11-19 15:07

Geplaatst: 01-11-19 15:07

enzino schreef:
Karl66 schreef:
De pond devalueert omdat de waarde van de Britse economie daalt.

Bron dat de waarde van de britse economie daalt?

Nou, ik zag ook geen bron van jouw stelling langs komen.

It will never be perfect. Make it work.

Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

**Geplaatst:** 01-11-19 15:10

Geplaatst: 01-11-19 15:10

https://www.businessinsider.nl/pond-dal ... mber-2019/

**Geplaatst:** 01-11-19 15:11

Geplaatst: 01-11-19 15:11

ikke schreef:
Nou, ik zag ook geen bron van jouw stelling langs komen.

Deze twee heb ik eerder gepost:

[ img ]

En:

[ img ]

Edit: bron staat er bij, onderin...

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 01-11-19 15:45, in het totaal 1 keer bewerkt

Wie is er online