Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-11-19 22:06

Geplaatst: 04-11-19 22:06

Dat is nog niet zo'n slecht idee, om de oproep in het Nederlands te doen :)*

**Geplaatst**: 04-11-19 23:32

Geplaatst: 04-11-19 23:32

Ik vind het Israël/Palestijnen vraagstuk heel ingewikkeld, maar zie Israël zeker niet als onschuldige partij hierin, en vind de Palestijnse kinderen die opgroeien in bezet gebied echt heel triest.
Gelukkig zet op dit moment Egypte wel enigszins de grens open.

**Geplaatst**: 07-11-19 13:17

Geplaatst: 07-11-19 13:17

Nou, been eraan, teugels op maat en hakken laag, want: https://www.parool.nl/amsterdam/blauwe-moskee-begint-vrijdag-met-versterkte-gebedsoproep~bf44f01f/

**Geplaatst**: 07-11-19 18:59

Geplaatst: 07-11-19 18:59

Pipodipo schreef:
Nou, been eraan, teugels op maat en hakken laag, want: https://www.parool.nl/amsterdam/blauwe-moskee-begint-vrijdag-met-versterkte-gebedsoproep~bf44f01f/

**Geplaatst**: 07-11-19 19:41

Geplaatst: 07-11-19 19:41

Pipodipo schreef:
Nou, been eraan, teugels op maat en hakken laag, want: https://www.parool.nl/amsterdam/blauwe-moskee-begint-vrijdag-met-versterkte-gebedsoproep~bf44f01f/

En diep zitten natuurlijk...

**Geplaatst**: 07-11-19 19:53

Re: Oproep tot gebed moskee versus het luiden van kerkklokken

Geplaatst: 07-11-19 19:53

Alle mensen die toch al niet in Amsterdam woonden verhuizen nu heel hard naar nog steeds niet Amsterdam?

**Geplaatst**: 07-11-19 19:57

Geplaatst: 07-11-19 19:57

Shadow0 schreef:
Alle mensen die toch al niet in Amsterdam woonden verhuizen nu heel hard naar nog steeds niet Amsterdam?

Nog meer

**Geplaatst**: 07-11-19 20:16

Geplaatst: 07-11-19 20:16

Even nieuwsgierigheid, want misschien doe ik wel een hele foute aanname. Ik weet het echt niet namelijk. Maar zijn bij deze moskee vrouwen ook welkom? Dus als ze een oproep tot gebed doen, dat ik daar gewoon naar binnen kan wandelen omdat ik graag mee wil bidden?

**Geplaatst**: 07-11-19 20:22

Geplaatst: 07-11-19 20:22

IHN schreef:
Even nieuwsgierigheid, want misschien doe ik wel een hele foute aanname. Ik weet het echt niet namelijk. Maar zijn bij deze moskee vrouwen ook welkom? Dus als ze een oproep tot gebed doen, dat ik daar gewoon naar binnen kan wandelen omdat ik graag mee wil bidden?

Ja, denk niet dat er een moskee is waar vrouwen niet welkom zijn.

**Geplaatst**: 07-11-19 20:27

Geplaatst: 07-11-19 20:27

FiveSports schreef:
IHN schreef:
Even nieuwsgierigheid, want misschien doe ik wel een hele foute aanname. Ik weet het echt niet namelijk. Maar zijn bij deze moskee vrouwen ook welkom? Dus als ze een oproep tot gebed doen, dat ik daar gewoon naar binnen kan wandelen omdat ik graag mee wil bidden?

Ja, denk niet dat er een moskee is waar vrouwen niet welkom zijn.

Die zijn er zeker wel en je zal vrijwel zeker op het balkon zitten en in elk geval achter een gordijn. Naast elkaar zoals in de kerk is zeldzaam tot bestaat niet.

**Geplaatst**: 07-11-19 20:31

Geplaatst: 07-11-19 20:31

IHN schreef:
Even nieuwsgierigheid, want misschien doe ik wel een hele foute aanname. Ik weet het echt niet namelijk. Maar zijn bij deze moskee vrouwen ook welkom? Dus als ze een oproep tot gebed doen, dat ik daar gewoon naar binnen kan wandelen omdat ik graag mee wil bidden?

Wel even je schoenen uitdoen.

**Geplaatst**: 07-11-19 20:33

Geplaatst: 07-11-19 20:33

tamary schreef:
FiveSports schreef:
Ja, denk niet dat er een moskee is waar vrouwen niet welkom zijn.

Die zijn er zeker wel en je zal vrijwel zeker op het balkon zitten en in elk geval achter een gordijn. Naast elkaar zoals in de kerk is zeldzaam tot bestaat niet.

Kun je er eentje noemen?

**Geplaatst**: 07-11-19 20:53

Re: Oproep tot gebed moskee versus het luiden van kerkklokken

Geplaatst: 07-11-19 20:53

Mannen en vrouwen zijn net als in de orthodoxe synagoge doorgaans gescheiden.

En daar valt zeker iets over te zeggen. Staat voor mij verder los van de “geluidsoverlast”.

**Geplaatst**: 07-11-19 21:03

Geplaatst: 07-11-19 21:03

IHN, ik heb geen idee over deze specifieke moskee, maar ik was een keer op de open dag van de moskee in de buurt waar ik toen woonde. De mannen hadden de centrale zaal en de vrouwen de (aanzienlijk kalere) verdieping daarboven. Men vertelde toen een verhaal over hoe man en vrouw wel gelijkwaardig aan elkaar zijn (en nee, niemand trapt daarin, iedereen in het publiek keek gepast skeptisch.)

Maar daarna sprak ik een vrouw die binnen die moskee een aantal belangrijke dingen kon doen voor de emancipatie van vrouwen. En dat vond ik een heel leerzaam gesprek omdat ik toen ook zag: zo werkt dat dus. De moskee wilde van zichzelf misschien niet per se ruimdenkend zijn, maar omdat ze met de gemeente en de buurt in aanraking komen, er projecten ontstaan en die op de open dag extra aan bod komen om de goeie indruk te wekken, komt er van lieverlee toch emancipatie op gang.

Dat zie je ook bij onze eigen kerken. Op nog geen honderd meter verder zat bijvoorbeeld de katholieke kerk. Die laat nog steeds geen vrouwen toe als pastoor of hoger. (Dus voor we te verontwaardigd worden over de moskee...)
Maar tegelijkertijd hebben een aantal katholieke kerken manieren gevonden om vrouwen wel degelijk een rol te geven, buiten het Vaticaan om, en onder druk van de maatschappij om hen heen (inclusief vrouwenrechten.

(Als je er op die manier bij stilstaat is het ook goed om te bedenken dat de gelijkheid ook nog helemaal niet vanzelfsprekend zijn. Even verderop zit een pinkstergemeente met veel muziek die nadrukkelijk stelt dat man en vrouw niet gelijk zijn. Fiets je een stukje de stad uit dan kom je in zeer gereformeerde gemeenschappen uit, inclusief de scholen waar vrouwen geen broek aan mogen.
Maar ze bestaan ook in of rond een gemeente die ruimte maakt voor een fijne Pride en op allerlei andere manieren ruimte voor vrouwen en voor het hele LHBT-spectrum behoudt en groter laat worden. Dus... het kan alle kanten op.)

**Geplaatst**: 07-11-19 21:13

Re: Oproep tot gebed moskee versus het luiden van kerkklokken

Geplaatst: 07-11-19 21:13

Over vrouwen in de moskee
https://fahminstituut.nl/ikhtilat-in-de ... de-ruimte/

**Geplaatst**: 07-11-19 21:34

Re: Oproep tot gebed moskee versus het luiden van kerkklokken

Geplaatst: 07-11-19 21:34

Misschien kan @Willl65 uitleggen hoe dat bij joden zit? Scheiding tussen vrouwen en mannen.
Heb weleens gehoord dat die ook heel vaak van elkaar gescheiden zijn, maar nooit uit eerste hand er iets over gehoord.

**Geplaatst**: 07-11-19 22:33

Geplaatst: 07-11-19 22:33

IHN schreef:
Even nieuwsgierigheid, want misschien doe ik wel een hele foute aanname. Ik weet het echt niet namelijk. Maar zijn bij deze moskee vrouwen ook welkom? Dus als ze een oproep tot gebed doen, dat ik daar gewoon naar binnen kan wandelen omdat ik graag mee wil bidden?

Jazeker, dat kan.

Ik ken geen unisex moskeeën - waarschijnlijk kom je niet tussen de mannen te staan/ zitten, maar er naast of er achter.
Ik ken geen moskeeën waar je achter een gordijn zit.

**Geplaatst**: 08-11-19 10:41

Re: Oproep tot gebed moskee versus het luiden van kerkklokken

Geplaatst: 08-11-19 10:41

dank voor jullie antwoorden..ik zat gisteren zelf al even te zoeken en zag ook een foto waar een (weliswaar) gesluierde vrouw, gewoon tussen de mannen stond.
Ik vind dat dus eigenlijk wel fout....als ik tussen de mannen wil staan in Nederland, moet dat kunnen. Mijn grondrecht komt daar namelijk in het gedrang. Maar wat ik hiervoor ook al hoorde: de SGP is notabene een politieke partij, en verkondigen ook gewoon dat vrouwen minderwaardig zijn (of zoiets). Dus is natuurlijk hetzelfde.....de link die hierboven gegeven wordt van de vrouw die in Turkije naar een moskee ging en niet toegelaten werd, vind ik dan niet van toepassing. Dat is dus in Turkije. Het ging mij specifiek om Nederland, en om het nederlandse grondrecht dat vrouwen ook overal mogen komen waar mannen zijn, en gelijkwaardig zijn aan elkaar

**Geplaatst**: 08-11-19 10:53

Geplaatst: 08-11-19 10:53

Fatima Mernissi (Marokkaanse vrouw en sociologe die o.a voor de Unesco ea internationale organisaties heeft gewerkt), heeft ooit een prachtig boek geschreven dat heet: De politieke harem, vrouwen en de profeet.
Zij laat voor mij, op een overtuigende wijze zien dat in de vroege Islam, de profeet Mohammed, gelijkberechtiging van man en vrouw voorstond. Met heel erg veel respect doet zij dit, want zij was zelf een gelovige vrouw.
Al dat geneuzel over de huidige positie van vrouwen bestond niet in de tijd van de profeet integendeel, want Mohammed had verschillende ongesluierde! vrouwen om hem heen als raadgevers die ook een belangrijke rol speelde in zijn leven. Zij laat ook zien hoe door allerlei machtsstrijden de vrouwen als eerste slachtoffer werden van de machts spelletjes na het overlijden van de profeet. Ik vind dit boek een echte aanrader, want het verklaard heel erg veel over hoe strijd en groepen zich tot de dag verhouden en hun oorsprong hebben in die tijd na het overlijden van Mohammed.

**Geplaatst**: 08-11-19 16:19

Geplaatst: 08-11-19 16:19

Nou, gingen ze het eindelijk omroepen op die vrijdagmiddag, zijn de kabels van de geluidsinstallatie doorgesneden. Wat een kinderachtig gedoe zeg. Zoals ik ben opgevoed heet dat gewoon vandalisme en is dat strafbaar. Tolerantieniveau is duidelijk weer erg hoog. :roll:

https://www.at5.nl/artikelen/198086/ver ... x5Nu9CzuzQ

Laatst bijgewerkt door Urbiezira op 08-11-19 16:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-11-19 16:23

Re: Oproep tot gebed moskee versus het luiden van kerkklokken

Geplaatst: 08-11-19 16:23

inderdaad kinderachtig...er is democratisch besloten dat het mocht....dit soort acties zijn idd gewoon vandalisme

**Geplaatst**: 08-11-19 17:14

Geplaatst: 08-11-19 17:14

Urbiezira schreef:
Nou, gingen ze het eindelijk omroepen op die vrijdagmiddag, zijn de kabels van de geluidsinstallatie doorgesneden. Wat een kinderachtig gedoe zeg. Zoals ik ben opgevoed heet dat gewoon vandalisme en is dat strafbaar. Tolerantieniveau is duidelijk weer erg hoog.

https://www.at5.nl/artikelen/198086/ver ... x5Nu9CzuzQ

Dat vind ik zo naar tegenwoordig. Dit is zo vandalistisch en strafbaar. Hier heb ik geen goed woord voor over.

**Geplaatst**: 08-11-19 20:15

Geplaatst: 08-11-19 20:15

NatasjavE schreef:
Shadow0 schreef:
Alle mensen die toch al niet in Amsterdam woonden verhuizen nu heel hard naar nog steeds niet Amsterdam?

Nog meer

Naar Amsterdam verhuizen was toch al geen optie gezien de woningmarkt

**Geplaatst**: 15-11-19 20:02

Geplaatst: 15-11-19 20:02

En hebben jullie het gehoord vandaag?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-11-19 11:16

Re: Oproep tot gebed moskee versus het luiden van kerkklokken

Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-19 11:16

heel Kort. En moet zeggen dat de zang niet zo klagerig was als dat je wel door slechte spiekers hoort bij moskeeen in het midden oosten.
Het was ook niet heel hard.