Einde leenstelsel?!

Moderators: Dani, ynskek, Ladybird, Hanmar, xingridx, Mjetterd, Polly, Giolli

 
 
Cioccolato
Berichten: 6547
Geregistreerd: 13-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 10:58

Dat bedoel ik met eigenlijk moet alles onder de loep.. Het hele huisvesting voor alle inwoners is nogal een lastig ding.. Alles loopt met elkaar samen.



Cioccolato
Berichten: 6547
Geregistreerd: 13-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 10:59

Er bestaan ook bij baantjes. Er zal toch gewerkt moeten worden voor een toekomst. Kun of wil je dat niet, zal er een lening zijn. Maar dus ook een schuld.


_San87_
BKB 2023 winnaar 2D
Berichten: 41324
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:02

Resistance schreef:
_San87_ schreef:

Dat moet sowieso. Voor studenten, voor huurders, voor kopers.


Zeker. Maar de meeste studenten hebben vrijwel geen inkomen (behalve dan een lening waarmee ze een schuld opbouwen), dus daar mag wel iets vaker aan worden gedacht.

Als student moet je niet op kamers. Wil je dat wel, dan moet je werken of lenen.

mvdende
Berichten: 5615
Geregistreerd: 14-12-08
Woonplaats: Ossendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:04

purny schreef:
De opleiding paardenhouderij niv 2 bijvoorbeeld. Hoeveel mensen zijn er nou uiteindelijk echt blijven hangen in deze wereld?
Daarom mag er van mij een evaluatie komen.


Dat is volgens mij een MBO studie?

Voor MBO niveau 1 en 2 is de basisbeurs altijd een gift, voor niveau 3,4 is de basisbeurs een gift als je je diploma binnen 10 jaar haalt.

Leenstelsel is alleen voor HBO en universiteiten.

Juist die studenten hebben later een goede kans op een baan

Mn zusje heeft psychologie gestudeerd en had binnen een paar dagen solliciteren een baan bij HR van een revalidatie instelling.

Haar vriend heeft Sterrenkunde gestudeerd en heeft een baan aangeboden gekregen op zn stage. In de energie transitie.

Zeker haar vriend krijgt op het moment een zeer dik salaris terwijl hij nog intern een opleiding geniet.

Zij vielen beiden nog in het oude stufie regeling, maar al hadden ze dat niet gedaan, waren hun schulden zeer snel afgelost.


En zelfs ik met een wajong uitkering en zonder werk lukte het om vorig jaar €5000 terug te betalen aan een lening die ik heb. Dus met een beetje baan en prioriteiten stellen moet je best veel kunnen aflossen op een schuld.

Eulogy
Berichten: 5736
Geregistreerd: 21-04-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:06

Bovendien los je alleen af naar draagkracht, en betaal je vrijwel geen rente.

Fellow
Berichten: 5117
Geregistreerd: 25-10-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:08

_San87_ schreef:
Als student moet je niet op kamers. Wil je dat wel, dan moet je werken of lenen.


Dat is zo kort door de bocht.. Niet iedereen heeft ouders die in de stad wonen. En naast een studie als (dier)geneeskunde is het echt niet te doen om voldoende te werken om je studie, kamer en andere onkosten te betalen.

Ik zou het super goed vinden als het leenstelsel wordt afgeschaft, maar ik vrees wel dat het daardoor alleen nog maar nadeliger gaat worden voor de groep studenten die wel heeft moeten lenen. De generatie voor en na ons krijgt allemaal geld toegegooid en wij zitten met de studieschuld. Jippie. :+
Het zou mooi zijn als onze schuld dan deels wordt kwijtgescholden, maar ik zie dat nog niet zo snel gebeuren.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:10

_San87_ schreef:
Resistance schreef:


Zeker. Maar de meeste studenten hebben vrijwel geen inkomen (behalve dan een lening waarmee ze een schuld opbouwen), dus daar mag wel iets vaker aan worden gedacht.

Als student moet je niet op kamers. Wil je dat wel, dan moet je werken of lenen.



Wat een ongelofelijke dooddoener is dat toch. Als je studie zich bevindt aan de andere kant van het land moet je wel, en kom dan niet met "Kies dan een andere studie," want dat is vast goed voor de maatschappij, als duizenden mensen 40 jaar lang iets doen waar ze een sch*ithekel aan hebben. :')

En dan nog; met bijbaantjes verdien je niet geweldig veel. Ik werk 25 uur in de week naast mijn studie en verdien minimumloon, maar mijn salaris komt toch lang niet in de buurt van wat ik kwijt ben per maand, en meer kan ik niet werken; je moet niet vergeten dat een studie ook gewoon de last heeft van een fulltime baan.

Ik vind dat mensen heel makkelijk heel veel roepen en best weinig inlevingsvermogen tonen. En nee, we zijn niet zielig en we kiezen er inderdaad zelf voor, maar wij zijn uiteindelijk wel de mensen die later dit land besturen, en dan is het toch lastig dat je met elkaar aan je leven begint met miljarden euro's schuld en een burnout. :Y) En dat is geen gezeur, dat zijn gewoon harde feiten. Maar dat schijnen oudere generaties die blijven roepen "wij hadden het pas moeilijk in onze tijd," niet te willen snappen.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 03-09-19 11:13, in het totaal 1 keer bewerkt

Bloodymary
Berichten: 4508
Geregistreerd: 02-08-08

Re: Einde leenstelsel?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:13

Helemaal mee eens hoor.

mvdende
Berichten: 5615
Geregistreerd: 14-12-08
Woonplaats: Ossendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:14

belle_boef schreef:
Goedkopere huisvesting zou al een perfect begin zijn. Je betaalt zo 450 euro voor een kamer, en dan krijg je geen huurtoeslag. Want daar moet je A. een eigen voordeur ofzo voor hebben, maar elke kamer die dat heeft is te duur om in aanmerking voor huurtoeslag te komen. _O-



Nee hoor. Er zijn best veel "kamers" te krijgen met een eigen voordeur en dus recht op huurtoeslag. DUWO verhuurd die studio's. Mijn zusje had zelfs de mazzel om met een paar dagen inschrijf tijd eruit geloot te worden. Heeft 3 jaar daar gewoond met huurtoeslag.

Dat studenten voorrang moeten krijgen op een huurwoning moet juist absoluut niet gaan gebeuren. Mijn zusje ging op kamers omdat ze het irritant vond om iedere dag 2x 1 1/2 uur te reizen, terwijl ik ook zn 1 tot 1 1/2 uur onderweg was naar mijn MBO opleiding. Haar vriend was ook zo lang onderweg maar bleef thuis wonen.

Studenten hebben vaak de keuze om op zichzelf te gaan wonen, het hoeft niet persé. Starters die het huis uit moeten hebben die keuze niet, zij zouden eigenlijk voorrang moeten krijgen.

Anoniem

Re: Einde leenstelsel?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:15

Wat is het toch makkelijk om allemaal te roepen, he. :)

Cioccolato
Berichten: 6547
Geregistreerd: 13-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:16

Je kan het ook anders bekijken. Voor wat je wil, een studie, is dus geld nodig en woonruimte als je op kamers wil. Want het is willen, bijna nooit moeten.
Geld krijg je door werken. Bijbaantjes zijn idd minimum dus of het uit kan, zal wel niet maar daarom kun je lenen. Maar heb je dus een schuld. Dat hoort erbij, dat is het leven. Een huis kopen is ook een flinke schuld (hypotheek).

Maar dus. Je wil een dure studie met dure woonruimte en geen schuld. Dat betekend dat je dus zelf moet betalen. Dan zul je dus werk moeten hebben. Je kan ook een studie doen, gaan werken en daarnaast studeren voor je droombaan. En dan de eerste studie bij huis zoeken, mbo als voorloper op hbo etc? Als tiener sparen voor je latere studie. Het zijn maar een paar dingen die door mn hoofd schieten.
Het is hoe dan ook keihard werken, het komt helaas niet allemaal aanwaaien.
En daarbij zijn we in nederland knettergek als ik kijk naar andere landen qua prestatiedrang, 24/7 economie etc. Daarnaast willen we ook veel luxe. We moeten op vakantie, we moeten dagjes weg, we moeten een paard etc.


_San87_
BKB 2023 winnaar 2D
Berichten: 41324
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:22

Fellow schreef:
_San87_ schreef:
Als student moet je niet op kamers. Wil je dat wel, dan moet je werken of lenen.


Dat is zo kort door de bocht.. Niet iedereen heeft ouders die in de stad wonen. En naast een studie als (dier)geneeskunde is het echt niet te doen om voldoende te werken om je studie, kamer en andere onkosten te betalen.

Ik zou het super goed vinden als het leenstelsel wordt afgeschaft, maar ik vrees wel dat het daardoor alleen nog maar nadeliger gaat worden voor de groep studenten die wel heeft moeten lenen. De generatie voor en na ons krijgt allemaal geld toegegooid en wij zitten met de studieschuld. Jippie. :+
Het zou mooi zijn als onze schuld dan deels wordt kwijtgescholden, maar ik zie dat nog niet zo snel gebeuren.

Ja dat is een afweging die je moet maken wanneer je je studie kiest.

Zelf heb ik altijd gereisd naar mijn studie. Niet altijd leuk, maar scheelde me veel geld en als ik thuis was hoefde ik nauwelijks meer aan school te werken.

En ik heb echt geen geld toegegooid gekregen en moest ook bijlenen om mijn studie te kunnen betalen :).

Anoniem

Re: Einde leenstelsel?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:24

Maar bijlenen is anders dan dat je gewoon überhaupt niets krijgt.

_San87_
BKB 2023 winnaar 2D
Berichten: 41324
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:28

Resistance schreef:
Maar bijlenen is anders dan dat je gewoon überhaupt niets krijgt.

Zeker. Ik ben ook enorm voorstander van terug invoeren van de basisbeurs. Heb zelfs t.t.v. het invoeren van het leenstelsel staan protesteren (ik studeerde toen niet eens meer).

Ook ik vind dat woningen goedkoper moeten. Voor iedereen. Huurprijzen gaan nergens meer over. Huisjesmelkers moeten knetterhard aangepakt worden.

Maar ik vind ook dat je als student niet perse uit huis en op kamers moet. Wil je dat wel, dan zal je dat ook zelf moeten bekostigen.

mvdende
Berichten: 5615
Geregistreerd: 14-12-08
Woonplaats: Ossendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:30

Niet alle bijbaantjes betalen slecht. Juist als je de hersenen hébt om universitaire of hbo studie te gaan doen, heb je veel meer kans op een goed betaald bijbaantje.

Ik noem er één: transcriptie online. Ik weet dat je daar behoorlijk goed mee verdient.

En zo zullen er nog veel meer "bijbaantjes" zijn die meer dan het minimum loon verdienen.

Natuurlijk is het stevig alle ballen hoog houden als je èn moet studeren èn moet werken, maar "gelukkig" helpt onze overheid met een lening tegen zeer lage rente.

Je kan er ook voor kiezen een studie te doen die minder zwaar is, als je niet wil lenen.

En prioriteiten stellen in financiën en besteedbare tijd.

Niet elk weekend feesten en op zaterdag of zondag lam zijn van een kater, maar op vrijdag avond werken en op zaterdag ochtend studeren en dan in de middag nog een aantal uurtjes werken. Op zondag lekker uitslapen en de ochtend naar eigen wil indelen en in de namiddag alvast alles klaarzetten voor maandag.

Eulogy
Berichten: 5736
Geregistreerd: 21-04-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:33

Mwah, niet elke student heeft natuurlijk ook de tijd om te werken. Mijn vriend bijvoorbeeld heeft tijdens zijn bachelor gewerkt maar heeft daar tijdens zijn master nu echt geen tijd voor, o.a. door de vele stages trouwens. Maar er zijn inderdaad ook zat studenten die "geen tijd hebben" om te werken maar wel 3x per week kunnen gaan pilsen :+
Nogmaals, ik zie niet zozeer in waarom het het einde van de wereld is om een studieschuld te hebben. Studeren is zelfs met het leenstelsel in Nederland nog heel goedkoop.

xnaomivdh
Berichten: 552
Geregistreerd: 02-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:36

pmarena schreef:
Ik denk dat je er het beste vanuit kan gaan dat je gewoon de schulden houdt waar je bewust bent ingestapt. Regels en omstandigheden veranderen nu eenmaal, het is geen doen om iedereen met pech altijd maar te compenseren....

Je kan nog wel vaker pech hebben, en op allerlei manieren tussen wal en schip terechtkomen omdat je net teveel verdient voor wat hulp, maar net te weinig om het zelf te kunnen, waar het bvb. huizen betreft.

Of als je je eerste huisje relatief duur hebt gekocht en vlak voor een crisis op de huizenmarkt, met een partner samen een nieuw relatief duur huis koopt met hoog percentage overdrachtsbelasting... die een jaar later zodanig wordt verlaagd dat het je meer dan 10.000 euro had gescheeld....die worden ook niet gecompenseerd. En wanneer het door de crisis jaren duurt voordat het eerste huisje verkocht is...en je dus jaren een dubbele hypotheek betaalt en uiteindelijk je huisje moet verkopen tienduizenden euro's onder de prijs die je er zelf eerder voor hebt betaald :x En een jaar later is er ineens weer krapte op de woningmarkt en zijn de prijzen weer enorm gestegen..... Dat wordt ook door niemand gecompenseerd maar dan heb je gewoon dikke pech dat je elke keer nèt achter het net vist en net op het verkeerde moment in de verkeerde levensfase zit zeg maar.

Niet iedereen kan altijd mazzel hebben :(:)

Ik vind het op zich wel goed dat je als student nu gestimuleerd wordt om even 3x na te denken of je studie wel een goede kans geeft op het kunnen terugverdienen van het studiegeld want het ging ook wel errug makkelijk voorheen toen de samenleving alles maar betaalde, dat was ook kapitaalvernietiging.

Er zou een mooie tussenoplossing gevonden moeten worden en als ik verhalen hoor dat de totale studieschuld mee zou tellen bij de hypotheekadviseur terwijl je nog maar een klein percentage af moet betalen, als dat echt zo is, dan moet dat toch anders kunnen zou je zeggen :)


Toch vind ik de vergelijking van de huizenmarkt vs studieleningen niet helemaal opgaan. Dat je in de huizenmarkt door economische omstandigheden net tussen wal en schip valt heeft de overheid over het algemeen weinig (directe) invloed op. Dat is meer de ontwikkeling van de economie, vraag en aanbod etc.
Het wel of niet verschaffen van een basisbeurs aan studenten is een politieke beslissing, waar de overheid verantwoordelijk voor is. Als het leenstelsel over een aantal jaar weer wordt teruggedraaid is er imo een hele groep studenten die bewust door keuzes van de overheid zit opgezadeld met een hogere studieschuld dan andere studenten. Dat vind ik eigenlijk gewoon oneerlijk ipv 'geen mazzel' hebben.

purny
Berichten: 27386
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:40

mvdende schreef:
purny schreef:
De opleiding paardenhouderij niv 2 bijvoorbeeld. Hoeveel mensen zijn er nou uiteindelijk echt blijven hangen in deze wereld?
Daarom mag er van mij een evaluatie komen.


Dat is volgens mij een MBO studie?

Voor MBO niveau 1 en 2 is de basisbeurs altijd een gift, voor niveau 3,4 is de basisbeurs een gift als je je diploma binnen 10 jaar haalt.

Leenstelsel is alleen voor HBO en universiteiten.

Juist die studenten hebben later een goede kans op een baan

Mn zusje heeft psychologie gestudeerd en had binnen een paar dagen solliciteren een baan bij HR van een revalidatie instelling.

Haar vriend heeft Sterrenkunde gestudeerd en heeft een baan aangeboden gekregen op zn stage. In de energie transitie.

Zeker haar vriend krijgt op het moment een zeer dik salaris terwijl hij nog intern een opleiding geniet.

Zij vielen beiden nog in het oude stufie regeling, maar al hadden ze dat niet gedaan, waren hun schulden zeer snel afgelost.


En zelfs ik met een wajong uitkering en zonder werk lukte het om vorig jaar €5000 terug te betalen aan een lening die ik heb. Dus met een beetje baan en prioriteiten stellen moet je best veel kunnen aflossen op een schuld.


Heel fijn voor je dat jouw familie een goede baan hebben gekregen maar je moet de studenten als individu zien en niet als groep.
Niet iedere student heeft snel een goede baan.

Omdat ik een verstandelijke beperking heb begrijp is het voor mij moeilijk om bepaalde onderwerpen juist te begrijpen. Ik lees de dingen net iets anders dan jullie bedoelen. Communicatie is dan ook niet mijn sterkste punt

mvdende
Berichten: 5615
Geregistreerd: 14-12-08
Woonplaats: Ossendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:43

Eulogy schreef:
Mwah, niet elke student heeft natuurlijk ook de tijd om te werken. Mijn vriend bijvoorbeeld heeft tijdens zijn bachelor gewerkt maar heeft daar tijdens zijn master nu echt geen tijd voor, o.a. door de vele stages trouwens. Maar er zijn inderdaad ook zat studenten die "geen tijd hebben" om te werken maar wel 3x per week kunnen gaan pilsen :+
Nogmaals, ik zie niet zozeer in waarom het het einde van de wereld is om een studieschuld te hebben. Studeren is zelfs met het leenstelsel in Nederland nog heel goedkoop.


En waarschijnlijk wordt hij op die stages gewoon betaald?

Ten minste, zowel mn zusje als haar vriend kregen gewoon een salaris voor hun stage uren.

In het MBO is dat zeer zeldzaam, ik kreeg nooit betaald. Maar op het hbo en op de universiteit schijnen betaalde stages heel gewoon te zijn

Fellow
Berichten: 5117
Geregistreerd: 25-10-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:44

mvdende schreef:
Eulogy schreef:
Mwah, niet elke student heeft natuurlijk ook de tijd om te werken. Mijn vriend bijvoorbeeld heeft tijdens zijn bachelor gewerkt maar heeft daar tijdens zijn master nu echt geen tijd voor, o.a. door de vele stages trouwens. Maar er zijn inderdaad ook zat studenten die "geen tijd hebben" om te werken maar wel 3x per week kunnen gaan pilsen :+
Nogmaals, ik zie niet zozeer in waarom het het einde van de wereld is om een studieschuld te hebben. Studeren is zelfs met het leenstelsel in Nederland nog heel goedkoop.


En waarschijnlijk wordt hij op die stages gewoon betaald?

Ten minste, zowel mn zusje als haar vriend kregen gewoon een salaris voor hun stage uren.

In het MBO is dat zeer zeldzaam, ik kreeg nooit betaald. Maar op het hbo en op de universiteit schijnen betaalde stages heel gewoon te zijn


Heb eigenlijk nog nooit van iemand gehoord dat hij een betaalde stage had..

NoorWJ
Berichten: 271
Geregistreerd: 08-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:44

butengeweun schreef:
ja en nee denk ik erover. Er zijn zoveel studies en variaties op studies dat je het soms niet meer weet.
Op kamers waarom zou dat moeten.

Je moet nu 3x nadenken of je wel een studie op 300km van je woonplaats gaat doen of toch maar iets in de buurt.

En inderdaad de pretopleidingen. (ik zie dat als het vinden van een baan de kans heeft van minder dan 1 a 2 op een klas van 20) evalueren of de kwaliteit goed is en anders gewoon er mee stoppen. Als mensen dat beroep graag willen gaat de sector zelf wel opleiden.


Dit vind ik best een lastige. Mijn studie is in Utrecht en de enige in NL (diergeneeskunde). Als je ouders dan in Groningen wonen zouden die mensen er allemaal vanaf moeten zien.

Soli Deo Gloria

_San87_
BKB 2023 winnaar 2D
Berichten: 41324
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:45

Ook op t hbo en de universiteit is betaald worden voor stages niet heel normaal.

Ik ken meer hbo'ers die niks kregen als vergoeding, dan andersom.

Cioccolato
Berichten: 6547
Geregistreerd: 13-12-11

Re: Einde leenstelsel?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:46

Wat mij betreft mag ook dat wel anders. Een stagevergoeding.. Vanuit een bedrijf, je hebt dan toch extra handen die werk verrichten? Misschien niet als 1e stage, maar als vervolg stages?


Danielleeee_
Berichten: 3167
Geregistreerd: 26-05-12
Woonplaats: Almere

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:49

Ik vind het een heel goed idee. Dat heel leenstelsel vind ik echt zo'n poedersuiker. Het bespaart misschien een hoop geld, maar mensen motiveren om te studeren is juist goed voor de economie. Waarom mensen dan angstig maken om te studeren?

Ik begon in 2015 met mijn studie en ben een paar maanden geleden afgestudeerd. Ik was het eerste jaar van het leenstelsel, heel zuur, maar goed. Daarnaast heb ik nooit duizend euro korting gehad op het eerste jaar, ook jammer. En het geld dat bespaard zou worden door de invoering van het leenstelsel, zou gebruikt worden voor verbetering van het onderwijs. Nou, nooit iets van gezien :)*

Daarnaast hoor ik tegenwoordig veel meer mensen die niet meer 'durven' te studeren omdat ze gewoonweg niet op zo'n leeftijd al met zo'n schuld opgezadeld willen zitten. En dat begrijp ik hartstikke goed. Ik zou het een heel goed idee vinden als ze dat belachelijke leenstelsel zouden afschaffen. Studeren zouden ze moeten motiveren, niet het tegenovergestelde.

*pum*

_San87_
BKB 2023 winnaar 2D
Berichten: 41324
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-19 11:50

NoorWJ schreef:
butengeweun schreef:
ja en nee denk ik erover. Er zijn zoveel studies en variaties op studies dat je het soms niet meer weet.
Op kamers waarom zou dat moeten.

Je moet nu 3x nadenken of je wel een studie op 300km van je woonplaats gaat doen of toch maar iets in de buurt.

En inderdaad de pretopleidingen. (ik zie dat als het vinden van een baan de kans heeft van minder dan 1 a 2 op een klas van 20) evalueren of de kwaliteit goed is en anders gewoon er mee stoppen. Als mensen dat beroep graag willen gaat de sector zelf wel opleiden.


Dit vind ik best een lastige. Mijn studie is in Utrecht en de enige in NL (diergeneeskunde). Als je ouders dan in Groningen wonen zouden die mensen er allemaal vanaf moeten zien.

Of ervoor moeten kiezen te reizen. Of ervoor moeten kiezen een kamer/huis buiten de stad te zoeken of in de stad te zitten en dan dus of werken of lenen om de kamer te betalen.

Ik snap de issues echt wel. Maar onder lenen of werken kom je niet meer uit als je op kamers wilt. Ook niet als je een basisbeurs krijgt.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 bezoekers