Suzanne F. schreef:De Mol: 'Onbedoeld de indruk gewekt dat vrouwen schuld hadden'
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... schrijdend
Nou, dat vind ik wel voor hem spreken. Ik vind sowieso dat hem teveel de zwarte piet toegespeeld werd.
Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
Suzanne F. schreef:De Mol: 'Onbedoeld de indruk gewekt dat vrouwen schuld hadden'
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... schrijdend
_San87_ schreef:Suzanne F. schreef:De Mol: 'Onbedoeld de indruk gewekt dat vrouwen schuld hadden'
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... schrijdend
Nou, dat vind ik wel voor hem spreken. Ik vind sowieso dat hem teveel de zwarte piet toegespeeld werd.
chevax schreef:_San87_ schreef:
Nou, dat vind ik wel voor hem spreken. Ik vind sowieso dat hem teveel de zwarte piet toegespeeld werd.
Dat vind ik ook. Hij zat er, zonder voorbereiding, bereid om alle vragen te beantwoorden. Hij zegt toe er alles aan te willen doen, geeft aan dat hij ook dácht dat dat al zo was en maakt excuses. Moet dan iedereen om het hardst roepen dat hij het verkeerd doet?
chevax schreef:Oh ja, en vooral iemand die categorisch over de woorden "ik denk", "ik vind het erg voor de slachtoffers", "ik vraag me af" etc, heen leest. En jij noemt anderen onderdeel van het probleem?
Citaat:Liefje (oeps, te vrijpostig...), zullen jij en ik afspreken elkaar gewoon met rust te laten? Ik vind jou doodvermoeiend.
Jis_ schreef:Pornoverslaving. Hier zou op in gespeeld moeten worden op de middelbare school
Chubby schreef:Jis_ schreef:Pornoverslaving. Hier zou op in gespeeld moeten worden op de middelbare school
Van de week zag ik een artikel op fb van Ouders van nu of J/M ofzo over een kind van 10 dat porno keek met vriendjes. De reacties eronder waren schokkend. Ik begrijp niet dat dit normaal blijkt te zijn. Dat soort beelden zijn zó vormend op die leeftijd. Ik hou m’n hart vast voor mijn dochter.
Shadow0 schreef:chevax schreef:Oh ja, en vooral iemand die categorisch over de woorden "ik denk", "ik vind het erg voor de slachtoffers", "ik vraag me af" etc, heen leest. En jij noemt anderen onderdeel van het probleem?
Zeker. Victim blaming is deel van het probleem, hoe vaak je er ook 'ik vind het erg voor de slachtoffers' omheen plakt.Citaat:Liefje (oeps, te vrijpostig...), zullen jij en ik afspreken elkaar gewoon met rust te laten? Ik vind jou doodvermoeiend.
Dit soort afspraken maak ik nooit. Ik wil mij beslist buiten verder persoonlijk contact houden maar jij schrijft hier in een topic over een belangrijk maatschappelijk onderwerp en ik ga dergelijke uitspraken niet zomaar overslaan. Als je niet wilt worden aangesproken op victim blaming, dan moet je geen posts plaatsen waarin je op een of andere manier toch de schuld of verantwoordelijkheid bij de slachtoffers legt. Ook niet indirect of via een omweg of met een boel excuuswoorden eromheen: gewoon niet. En als je ervoor kiest om het toch te plaatsen - prima, dat mag, maar als ik het nodig vind dan reageer ik daar op.
(En ach, bedenk dan maar dat ik doe wat je van de slachtoffers verwacht: me blijven uitspreken, ook als het niet echt in goede aarde valt.)
Shadow0 schreef:chevax schreef:Oh ja, en vooral iemand die categorisch over de woorden "ik denk", "ik vind het erg voor de slachtoffers", "ik vraag me af" etc, heen leest. En jij noemt anderen onderdeel van het probleem?
Zeker. Victim blaming is deel van het probleem, hoe vaak je er ook 'ik vind het erg voor de slachtoffers' omheen plakt.Citaat:Liefje (oeps, te vrijpostig...), zullen jij en ik afspreken elkaar gewoon met rust te laten? Ik vind jou doodvermoeiend.
Dit soort afspraken maak ik nooit. Ik wil mij beslist buiten verder persoonlijk contact houden maar jij schrijft hier in een topic over een belangrijk maatschappelijk onderwerp en ik ga dergelijke uitspraken niet zomaar overslaan. Als je niet wilt worden aangesproken op victim blaming, dan moet je geen posts plaatsen waarin je op een of andere manier toch de schuld of verantwoordelijkheid bij de slachtoffers legt. Ook niet indirect of via een omweg of met een boel excuuswoorden eromheen: gewoon niet. En als je ervoor kiest om het toch te plaatsen - prima, dat mag, maar als ik het nodig vind dan reageer ik daar op.
(En ach, bedenk dan maar dat ik doe wat je van de slachtoffers verwacht: me blijven uitspreken, ook als het niet echt in goede aarde valt.)
Jis_ schreef:En dan is het ook belangrijk dat slachtoffers niet bang hoeven te zijn dat mensen zullen zeggen, had je maar dit of dat...... tot je vroeg er gewoon om. Maar dat zal wel nooit gaan gebeuren aangezien mensen te graag hun mening delen
_San87_ schreef:Suzanne F. schreef:De Mol: 'Onbedoeld de indruk gewekt dat vrouwen schuld hadden'
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... schrijdend
Nou, dat vind ik wel voor hem spreken. Ik vind sowieso dat hem teveel de zwarte piet toegespeeld werd.
_San87_ schreef:Jis_ schreef:En dan is het ook belangrijk dat slachtoffers niet bang hoeven te zijn dat mensen zullen zeggen, had je maar dit of dat...... tot je vroeg er gewoon om. Maar dat zal wel nooit gaan gebeuren aangezien mensen te graag hun mening delen
Absoluut. Een vertrouwenspersoon moet dan ook zorgvuldig gekozen worden.
_San87_ schreef:Zelf slachtoffer zijnde van aanranding weet ik hoe moeilijk dat is/kan zijn. Het is echter wel een belangrijke stap om te nemen. Als je iets niet weet, kan er niet gehandhaafd/gecontroleerd worden.
pmarena schreef:Ook daar zullen er ongetwijfeld onbenullen zijn die het niet met sexuele lading bedoelen, als ze handen op de heupen / bovenkant billen leggen of iemand dicht tegen zich aan trekken.
Kan me ook wel voorstellen dat als je zelf een paar dochters hebt dat je die ook gewoon tegen je aan trekt en iedereen dat fijn vindt en er niks seksueels mee bedoeld wordt. En dat je dan misschien ook wel eens zoiets doet bij een ander meisje die je goed bedoeld wilt knuffelen.
Maar echt op iemand af lopen en alleen even in de billen knijpen ofzo, is toch weer iets heel anders.
Jolien87 schreef:_San87_ schreef:
Nou, dat vind ik wel voor hem spreken. Ik vind sowieso dat hem teveel de zwarte piet toegespeeld werd.
Ja en nee. Ja, het mes is hem op de keel gezet door Tim. Dat is ook iets wat je maar moet kunnen, wetende dat er hoogstwaarschijnlijk een miljoenenpubliek zit te kijken.
Maar...de indruk die hij -wat mij betreft- met dat gehamer op het melden wekte, was dat daar volgens hem de oplossing van het probleem ligt. En dat terwijl voorkomen nog altijd beter is dan genezen. En ironisch gezien is het (mentaal) genezen van een seksueel misdrijf (even los van de diverse gradaties) niet zo 1-2-3 gedaan.
En natuurlijk is het belangrijk dat slachtoffers worden aangemoedigd om dergelijke misdrijven te melden maar nog mooier zou zijn als de koe bij de horens wordt gevat en het probleem dáár wordt aangepakt waar het ontstaat. En ik heb nu het gevoel dat John vooral bezig was om de dames te vertellen wat ze hadden moeten doen, niet de heren.
Shadow0 schreef:_San87_ schreef:Zelf slachtoffer zijnde van aanranding weet ik hoe moeilijk dat is/kan zijn. Het is echter wel een belangrijke stap om te nemen. Als je iets niet weet, kan er niet gehandhaafd/gecontroleerd worden.
Dat tweede deel is volgens mij waar dus ook nog veel ligt: dat je als bedrijf veel meer zorgt dat je die dingen weet. Daarvoor zijn meerdere wegen. Het betekent bv ook het gesprek aan gaan met de mannen in het bedrijf om de algehele cultuur te kennen. En met alle medewerkers op de tussenlaag: wat zouden ze doen als ze iets zien dat niet door de beugel kan? Wat zijn waarschuwingssignalen van mensen die niets uitspreken?
Ook kun je sensitiever worden voor wat er in de wandelgangen rond gaat. Je kunt ervoor kiezen om regelmatig deelnemers en ouddeelnemers te vragen over specifieke onderwerpen via anonieme vragenlijsten (en dat ze dan ook echt anoniem zijn, dat is wel een goed idee.) Je kunt het normaler maken dat niet alleen ongewenst gedrag gemeld wordt, maar ook wel gewenst contact buiten de studio bv vanzelfsprekend meer open besproken wordt, en signalen over wat niet goed loopt eerder opgepikt wordt zonder dat het initiatief daarover bij de deelnemers ligt. (Dus, de begeleiders die veel actiever alert zijn op dingen en of ze nog goed voelen.)
996981 schreef:Nikass schreef:Er zijn veel verklaringen voor het gedrag, maar het is niet persé vreemd of verkeerd dat iemand ervan opkijkt, toch?
Ik snap het wel. In eerste instantie klinkt het tegenstrijdig. Dat is het echter niet persee.
Laatst een docu gezien over een vrouw die na veelvuldig seksueel misbruik als prostituée was gaan werken. Júist om weer controle over haar seksualiteit te kunnen krijgen.
Het menselijk brein is niet altijd logisch. Wat wel logisch is, is dat een vrouw zelf mag kiezen met wie ze in welke situatie wel of niet seksueel contact wil hebben.
MyWishMax schreef:Jis_ schreef:Als ik dan lees dat een vrouw zelfs bij agenten te horen krijgt, had je maar... echt schokkend
Hopelijk gaan we het beter doen, wil toch liever positief denken
Zelfs artsen zeggen zulke dingen. Dat helpt echt niet mee bij die veilige plek om te melden. Juist daarom is deze aandacht goed.
Kimbers schreef:Ik kan me heel goed voorstellen dat vrouwen niet naar buiten durven te treden met appjes die zij als grensoverschrijdend hebben ervaren.
Want wie zit er nou te wachten op reacties dat ze het zelf wel hebben uitgelokt, en agh het zijn toch maar appjes waar maak je je druk om. Denk dat er veel angst zit in het niet serieus genomen worden en de schuld in de schoenen geschoven krijgen. Want zoals er overal te lezen is, dat gebeurt nogal veel.
Het is zo vermoeiend dat mensen alleen kunnen reageren vanuit hun eigen optiek. Waarom is het zo moeilijk om gewoon aan te nemen dat er anderen zijn die wel dingen lastig vinden die jij niet lastig vindt.
Nikass schreef:Ik vind dat JdM wel erg mild wordt bekeken. Ach hij had het allemaal niet zo goed door ofzo... Iemand die zo'n groot bedrijf heeft, heeft ook een grote verantwoordelijkheid dat de zaken in zijn bedrijf goed geregeld zijn. En hij had zijn zaken duidelijk niet op orde.
Nikass schreef:Ik vind dat JdM wel erg mild wordt bekeken. Ach hij had het allemaal niet zo goed door ofzo... Iemand die zo'n groot bedrijf heeft, heeft ook een grote verantwoordelijkheid dat de zaken in zijn bedrijf goed geregeld zijn. En hij had zijn zaken duidelijk niet op orde.