Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-01-21 14:39

Geplaatst: 22-01-21 14:39

superpony schreef:
Gerliev schreef:
NH rijlessen met touwhalstertje en wortels heb ik nog nooit van gehoord.

Naar mijn mening is het NH meer het wederzijds vertrouwen, de basis aan de hand voor het rijden. Maar wellicht dat mensen het anders zien. Maar roos is in iedergeval niet van een touwhalstertje en wortels.

Er zit inderdaad nog heel veel tussen.

Ik heb ook gewoon basis reining training gehad.

Maar wat wij de laatste jaren doen is ook al veel meer vanuit het paard. Veel meer leren hoe een paarden lijf in elkaar zit. Wat kan, wat niet. De stappen van a naar b en verder. Hoe een paard leert. Dus beter kleine stapjes, en de juiste weg. Dan de grove, harde stappen en afdwingen.

Ik ben niet van het aaien en ellendig lang vragen en zeuren bij het paard.

Maar het hengelen wat ik veel bij (ex ) pleasure ruiters zie. Of het blijven plukken en rukken, wat volgens sommige mensen noodzakelijk is, wil ik gewoon niet ( meer)

Natuurlijk moet een paard echt correct lopen, anders krijg je blessures. Maar mijn paarden hoeven niet uit angst voor mn hand ergens te gaan lopen.

En met een touwhalster werken hoeft niet per se NH te zijn. Ik vind het soms fijn om daarmee te longeren en zonder bijzets en wel met gevoel te werken. Daar zijn ook weer meningen over verdeeld, maar ik kan daar fijn mee werken zonder veel druk.

Wel heb ik veel mensen met problemen, angst, houding problemen etc les gegeven. Ook weleens vanuit de grond gewerkt. Daar ligt absoluut niet mijn talent, maar ik zie heel vaak dat er qua samenwerken met het paard al veel mis gaat naast en om het paard. Daaraan ene klein stukje aan werken, iemand iets duidelijk maken, kan echt een enorm verschil in het zadel zijn.
Ook bij mensen zonder angst, maar die bijv heel druk zijn. Dat kunnen hele kleine sessies zijn voor het rijden of soms daarna.

Precies daar ben ik het zo mee eens. Het is ook zo belangrijk om het samen te doen ipv dat je paard het maar gewoon "moet" doen. En wat voor discipline dan ook.

Touwhalster gebruik ik ook vaak met longeren of als we buiten gaan wandelen.

Leuk dat je les hebt gegeven! Doe je dat nog steeds?

**Geplaatst**: 22-01-21 14:44

Geplaatst: 22-01-21 14:44

Roos is echt niet van de koetsiekoetsie, touwhalster en wortelstokken nee

Wel vanuit een solide basis werken, dus wederzijds respect tussen ruiter en paard, geen geruk en gepluk en het goed laten bewegen van je paard.

Daarnaast kun je prima onderdelen van NH verwerken in je (western)lessen.

Ik heb ondertussen al heel wat van Roos gezien, en ben echt wel enthousiast. Momenteel les ik niet bij haar, maar als mijn jonge merrie wat verder is en we richting de meer westernspecifieke onderdelen kunnen gaan dan haak ik haar zeker weer aan

Vooralsnog zijn we nog niet verder dan 'stappen, sturen en de rem' dus dat wil prima met mijn andere (dressuur)instructrice. De basis is imo voor alle onderdelen van de sport hetzelfde: een voorwaarts denkend paard dat goed aan de hulpen staat en in staat is zijn lichaam goed te gebruiken. Daarna kun je dan gaan specialiseren.

**Geplaatst**: 22-01-21 14:46

Geplaatst: 22-01-21 14:46

In principe niet meer. Ben ooit 2x verhuisd en het is eigenlijk door prive omstandigheden toen gestopt en ook niet meer opgepakt.
Weer verhuisd, nu naar het Noorden terug en wilde ook niet in mensen hun vaarwater gaan zitten. Hoewel mijn aanpak absoluut weer heel anders is.
En heel eerlijk; Ik had alles netjes wit en weet niet of ik alles weer wil opstarten.

**Geplaatst**: 22-01-21 14:47

Geplaatst: 22-01-21 14:47

Berdien schreef:
Roos is echt niet van de koetsiekoetsie, touwhalster en wortelstokken nee Wel vanuit een solide basis werken, dus wederzijds respect tussen ruiter en paard, geen geruk en gepluk en het goed laten bewegen van je paard.

Daarnaast kun je prima onderdelen van NH verwerken in je (western)lessen.

Ik heb ondertussen al heel wat van Roos gezien, en ben echt wel enthousiast. Momenteel les ik niet bij haar, maar als mijn jonge merrie wat verder is en we richting de meer westernspecifieke onderdelen kunnen gaan dan haak ik haar zeker weer aan Vooralsnog zijn we nog niet verder dan 'stappen, sturen en de rem' dus dat wil prima met mijn andere (dressuur)instructrice. De basis is imo voor alle onderdelen van de sport hetzelfde: een voorwaarts denkend paard dat goed aan de hulpen staat en in staat is zijn lichaam goed te gebruiken. Daarna kun je dan gaan specialiseren.

Even in je profiel gespiekt. Sta jij bij Het Tinkerplein? Heb daar een keer buiten gereden. Mooie omgeving. Het is dat het kwa stalling te ver is voor mij.

@superpony begrijpelijk hoor! Wel grappig valt mij op dat hier veel mensen uit het noorden zijn.

**Geplaatst**: 22-01-21 14:49

Re: De overstap naar een Western zadel?

Geplaatst: 22-01-21 14:49

Klopt helemaal! Ik sta daar met mijn 3,5 Tinkermerrie en mijn jachtpaard. Het jachtpaard is voor het dressuurmatige, het springen en de oefencrossen en de Tinker wordt mijn nieuwe western+buitenrijdpaard :))

**Geplaatst**: 22-01-21 15:01

Geplaatst: 22-01-21 15:01

Berdien schreef:
Roos is echt niet van de koetsiekoetsie, touwhalster en wortelstokken nee Wel vanuit een solide basis werken, dus wederzijds respect tussen ruiter en paard, geen geruk en gepluk en het goed laten bewegen van je paard.

Daarnaast kun je prima onderdelen van NH verwerken in je (western)lessen.

Ik heb ondertussen al heel wat van Roos gezien, en ben echt wel enthousiast. Momenteel les ik niet bij haar, maar als mijn jonge merrie wat verder is en we richting de meer westernspecifieke onderdelen kunnen gaan dan haak ik haar zeker weer aan Vooralsnog zijn we nog niet verder dan 'stappen, sturen en de rem' dus dat wil prima met mijn andere (dressuur)instructrice. De basis is imo voor alle onderdelen van de sport hetzelfde: een voorwaarts denkend paard dat goed aan de hulpen staat en in staat is zijn lichaam goed te gebruiken. Daarna kun je dan gaan specialiseren.

Maar dat is tevens wel een beetje het probleem van de "gewone" trainers.

Als je niet start, je naam weinig rond gaat en je weinig tot geen titels hebt, je een heel ander publiek aanspreekt.

Ga je echt kijken naar wie fijn les geeft, kan dat best iemand zijn die net iets minder bekend is.

Er zijn op dit moment verder geen trainers, dus echt niet 1 in Nederland die mijn paarden mogen vasthouden, laat staan erop zitten. Kan me niet schelen, hoe iemand heet, wat iemand aan titels heeft of wat ze van mijn paarden vinden. Ze mogen er voor geld toe naar kijken.

Neemt niet weg dat het voor mensen die willen trainen, heel moeilijk is een goede trainer te vinden. Als je zelf nog niet zo goed kan rijden, nieuw bent in de western, of paarden, problemen hebt met je paarden etc. Is een trainer al snel heel beter in iemands ogen.
Een trainer gaat zitten en fixed het wel even. Wauw, zoveel mensen onder de indruk.

Heel veel trainers verkopen geen goede training. Ze verkopen hun manier van denken en jou mee krijgen in hun manier van handelen. Ze presteren omdat het geaccepteerd is dat je op die manier scoort en men wordt wijsgemaakt dat dit nodig is om te presteren.

Er zijn heel veel mensen met geld en mogelijkheden en die leren heel goed wat ze moeten doen. Ze leren de manouvres aan, de basis om daar naartoe te komen etc. Maar als ze vastlopen, kunnen ze het niet oplossen.
Ze weten niet wat er mis gaat. Snappen niks over het gehele lijf en al helemaal niet hoe een paard mentaal in elkaar zit. Die interesse is er ook weinig.
Men zegt van wel en verkoopt het ook zo, maar je ziet het nergens terug.
Een enkeling die zegt; dit paard heeft dit nodig, dit paard dat. Maar dan krijgt vaak het paard de schuld. Niet de trainer die te snel ging. Nee, paard heeft nog tijd nodig. En natuurlijk heeft die tijd nodig........altijd.

Maar voor de gemiddelde ruiter die komt kijken en onder de indruk is, is het moeilijk om te onderscheiden wat goed is of wat niet.

En men wil echt heel graag ergens bij horen. Het werkt heel raar soms bij mensen. Als iemand komt met paard X, zadel O en zich een beetje leuk presenteert, ben je interessant voor een bepaalde groep.

Als je netjes te voorschijn komt met een goed paard, laat zien wat je zelf hebt geleerd, getraind etc, hebben mensen geen belang bij iemand ofzo? Ik snap nog steeds niet hoe dat werkt. Maar mensen lijken vaak toch echt belang bij elkaar te hebben om ergens te stijgen op de ladder ofzo? Heel apart werkt dat.

En iedereen wordt weleens afgezeken. Elke trainer heeft mensen die afhaken en niet tevreden zijn. Eerst staat trainer A op een voetstuk en daarna wordt hij uitgekotst om vervolgens trainer B de hemel in te prijzen.

**Geplaatst**: 22-01-21 15:06

Re: De overstap naar een Western zadel?

Geplaatst: 22-01-21 15:06

Ik hang zelf echt totaaaaaaal geen waarde aan titels, prestaties of wat dan ook. Echt niet. Ik train ook niet om op wedstrijd te gaan, ik train voor mezelf en om mijn paard te verbeteren. Dus geen quickfix, maar een gedegen plan van aanpak en ook de weet dat je nooit (nooit!) uitgeleerd bent en er altijd nog wel iets te sleutelen of te verbeteren valt.

Grote namen boeien me dus niet, ik kijk echt naar wat iemand voor mij en mijn paard kan toevoegen.

**Geplaatst**: 22-01-21 15:08

Geplaatst: 22-01-21 15:08

en Toch blijf ik er bij ik (dan toevallig Reining ruiter) de manier van het trainen van een reining paard wel een eerlijke manier van rijden vind. Het los laten als beloning. Het stil laten staan als beloning..
de paarden dus zelf te laten denken en de keus geven dat als ze iets goed doen er van af gebleven word en als ze de fout in gaan ze een correctie krijgen.

**Geplaatst**: 22-01-21 15:17

Geplaatst: 22-01-21 15:17

Berdien schreef:
Ik hang zelf echt totaaaaaaal geen waarde aan titels, prestaties of wat dan ook. Echt niet. Ik train ook niet om op wedstrijd te gaan, ik train voor mezelf en om mijn paard te verbeteren. Dus geen quickfix, maar een gedegen plan van aanpak en ook de weet dat je nooit (nooit!) uitgeleerd bent en er altijd nog wel iets te sleutelen of te verbeteren valt.

Grote namen boeien me dus niet, ik kijk echt naar wat iemand voor mij en mijn paard kan toevoegen.

Dat is binnen de western wel heel lastig.

Bij de engelse sport heb je de basis opleidingen altijd gehad en begonnen mensen op maneges of bij verenigingen.

In de western is wel een opleiding, maar dat is nog wel vrij beperkt hoeveel mensen daar hun opleiding doen.

Mensen die in de western verder willen, gaan bijna allemaal bij grote trainers stage lopen. Dus krijgen daar iets mee van trainen.
Slechts een enkeling krijgt dan kansen paarden te trainen en krijgt ietsjes naam en komt daarna aan de bak. Die hebben het al zwaar om aan klanten te komen.
Want vraag je rond, wordt je altijd naar bekende namen gestuurd.

De gewone trainer is toch ook vaak iemand die ooit wel wat gedaan heeft. Maar het is heel moeilijk om aan een grote klantenkring te komen.
Ik kon na ongeveer een jaar wel stoppen met mijn andere werk, maar zeker in het Noorden legde ik afstanden af die eigenlijk te ver zijn voor 1 trainer op 1 dag. Maar als het gaat lopen, pak je alles wel aan en je kan route's maken etc.

Toch blijft het voor anderen dan heel moeilijk te beoordelen of ik fijn en goed les geef of niet. Niet iedereen is altijd tevreden en de 1 zoekt iets anders, dan een ander. Je moet het dan toch van mond tot mond reclame hebben.

Maar dan nog; Stel ik zoek iets in de western en vraag wat mensen die ik ken die al even western rijden. Dan vraag ik; Geeft X goed les? 90% zal zeggen; wie? Die ken ik niet.....Dan durven mensen al niet meer.
Vraag je; Is trainer O goed? Zeggen ze; Die heeft ooit 20jr geleden wel wat gereden in de sport. Dus naam bekend, maar wat iemand nu nog doet??? Onbekend, maar ooit een bekende naam, dus zal wel.

Dan kan je alle kanten op gaan in die 20jr, maakt niet uit.

En het is hard hoor. Mensen gunnen elkaar het licht niet in de ogen. In de sport snappen ze niet dat mensen ergens gewoon goed en leuk willen starten. Dat iemand iets met een eigen paardje wil bereiken en plezier wil hebben.
Ze zeiken werkelijk alles af wat niet een paard van tig duizend heeft, niet bij hun trainer rijdt etc. Dan heb je echt weinig begrepen, maar het heeft echt wel invloed op ene grote groep startende mensen.

**Geplaatst**: 22-01-21 15:33

Geplaatst: 22-01-21 15:33

Popstra schreef:
en Toch blijf ik er bij ik (dan toevallig Reining ruiter) de manier van het trainen van een reining paard wel een eerlijke manier van rijden vind. Het los laten als beloning. Het stil laten staan als beloning..
de paarden dus zelf te laten denken en de keus geven dat als ze iets goed doen er van af gebleven word en als ze de fout in gaan ze een correctie krijgen.

Nogmaals; ik heb niks tegen de reining, ook zo opgeleid.

Maar dit is wel hoe we het gewend zijn. Dit is wat gebleken effect heeft tijdens het trainen naar shows. Dit vind men acceptabel, omdat iedereen het zo doet.

Maar er is ook bijna niemand die laat zien dat dit ook anders kan. Dat het ook zonder ( vaak veel te harde ) correctie kan.

Een correctie hoeft niet altijd tot leed of letsel te leiden, maar 9 van de 10 ruiters hebben een slechte timing en krijgen paarden die bang worden voor de gevolgen van een fout maken. Het ene paard zal opgeven en het andere paard zal een opening zoeken, wanneer het kan om onder die pijn uit te komen. Ook weer, omdat de meeste ruiters niet weten hoe en wanneer te corrigeren.

Een paard kan heel goed leren door herhalen. Als je daaraan werkt en paarden begrijpt, zou een correctie niet eens nodig zijn. Nogmaals; niet om alles met aaien en wortels te doen, maar wel om te voorkomen dat paarden mentaal murw worden of gaan reageren uit angst.
Beiden vaak niet herkend door mensen, want men vindt het normaal dat paarden zo reageren, er zo bij lopen.

Pas als men ook die andere manieren gaat bekijken, bewandelen en ervaren, weet men dat dat ook een methode is. Maar daarvoor moeten mensen ook zelf breder ontwikkelen dan wat ze nu wordt aangeleerd door mensen die presteren en vanuit daar hun naam hebben opgebouwd.
Niet vanuit mensen met kennis van paarden, mensen die laten zien hoe je paarden op ene prettige manier voor je kan laten werken en ook echt heel kan houden.

Stoppen met een paard dat al zakt, hoef je niet nog door te plukken en rukken. Zeker als een paard pas 2 of 3 jaar is, kan het best nog tijd krijgen om sterket te worden in het stoppen.

Met het voorbereiden van spinnen, hoeft een paard niet 10 rondjes met zijn neus omgevouwen te lopen. Sterk en soepel houden is niet overdrijven met een paard dubbelvouwen.

Maar goed, er zijn vele voorbeelden. Meeste mensen weten niet eens dat een correct gereden paard, heel goed zelf in balans kan lopen en zal zakken aan de voorkant.

En dit is natuurlijk niet alleen in de reining. Overal is ellende die niet wordt erkend. Het is wat geaccepteerd wordt. Zelfde als de gehele verzorging om paarden heen.

Mensen vertellen mij dat zij beter zijn voor hun paarden in de sport, dan wij die ze 24/7 laten rondlopen. Samen, met droge ligplekken, overal eten, schuilstal etc.
Zij hebben supplementen en therapie, hun paard komt niks te kort.
En daar wringt de schoen. Paarden zouden geen 10 supplementen nodig moeten hebben. Een therapie deken is niet nodig, als een paard voldoende kan ontspannen en vrij bewegen.

Die extreme spierbelasting is misschien omdat er teveel, te snel wordt gevraagd. Ja, dat zou je evt kunnen ondersteunen, maar het is niet iets wat standaard bij goede verzorging en training zou moeten horen.

**Geplaatst**: 23-01-21 16:10

Geplaatst: 23-01-21 16:10

Amen!

**Geplaatst**: 23-01-21 16:16

Re: De overstap naar een Western zadel?

Geplaatst: 23-01-21 16:16

Eens. En nog 1 aanvulling op een trainer: de klik. Een trainer/instructeur moet bij je paard, maar ook bij jou passen. Je hoeft niet bij elkaar op de koffie, maar je moet op 1 lijn liggen qua training, maar ook qua communicatie en samen willen kijken naar wat er het beste bij het paard past.
Die match moet er zijn, anders is het gedoemd te mislukken.

**Geplaatst**: 23-01-21 17:14

Re: De overstap naar een Western zadel?

Geplaatst: 23-01-21 17:14

Moderatoropmerking:

Dit topic staat op WN-TR waar gesproken wordt over weternmateriaal. In dit geval de zoektocht naar een geschikt zadel om lange buitenritten mee te maken. Ik zie nu dat vooral verschillende westerndisciplines de overhand gaan nemen. Echter is daar niet niet de plaats voor. Vandaar ook het verzoek om nu verder on topic hier te reageren en een eventuele discussie over disciplines elders te voeren.

**Geplaatst**: 23-01-21 19:19

Re: De overstap naar een Western zadel?

Geplaatst: 23-01-21 19:19

Jammer.

Soms zou het mooi zijn om een topic te laten ontwikkelen, ongeacht de categorie waar het in is geplaatst.

Een nieuw topic in deze openen weten we allemaal dat dat doodbloedt. Zonde van de kennis en ervaringen die hier voor vele een ander vizier openen.

**Geplaatst**: 23-01-21 19:38

Geplaatst: 23-01-21 19:38

Idd zonde. Mijn zadel is ook goedgekeurd door mijn instructeur ik had vandaag een fijn los paard.

Is dit nu een houten boom met rawhide? Je ziet hier een stukje wat zichtbaar is bij een zadel. Het gaat om dat ene randje wat he ziet.

Afbeelding

**Geplaatst**: 23-01-21 20:40

Geplaatst: 23-01-21 20:40

Rawhide is meestal gelig. De moderne zadels zitten niet meer in rawhide maar in fiberglass/Kevlar.

Afbeelding

**Geplaatst**: 23-01-21 20:42

Geplaatst: 23-01-21 20:42

Ik denk niet dat je bij jouw zadel de boom kunt zien. Best kijk je bij de fender omhoog waar die onder de skirts verdwijnt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-01-21 20:50

Geplaatst door de TopicStarter : 23-01-21 20:50

Ojaa nu je het over fenders hebt.. Hoe haal je die dingen in vredesnaam van je zadel af? Tot zover heb ik zelf de conclusie getrokken dat dit niet mogelijk is bij een westernzadel. Maarja wat dan als je een keer aan andere fenders toe bent?

**Geplaatst**: 23-01-21 21:12

Geplaatst: 23-01-21 21:12

Petrichor schreef:
Ojaa nu je het over fenders hebt.. Hoe haal je die dingen in vredesnaam van je zadel af? Tot zover heb ik zelf de conclusie getrokken dat dit niet mogelijk is bij een westernzadel. Maarja wat dan als je een keer aan andere fenders toe bent?

Zadelmaker voor zover ik begrepen heb.
Terwijl je gewoon losse fenders kunt kopen bij bijvoorbeeld ruitersportimport. Die krijg je dus niet aan je zadel. En dan gaat het niet over barefootfenders. Die zijn wisselbaar.

Nog een vraagje, mijn zadel is goedgekeurd, evenals de pad. Echter, mijn instructeur adviseert voor de zomer te kjjken naar een anatomische pad die de ruggengraad vrijlaat voor betere afkoeling.
Maakt het dan nog wat uit welke je koopt?

**Geplaatst**: 23-01-21 21:27

Re: De overstap naar een Western zadel?

Geplaatst: 23-01-21 21:27

Waarom zou je andere fenders willen? Ze gaan over het algemeen soort van lang mee

, is ander leer dan stijgbeugelriemen.

**Geplaatst**: 23-01-21 21:27

Geplaatst: 23-01-21 21:27

DubbelFun schreef:
Rawhide is meestal gelig. De moderne zadels zitten niet meer in rawhide maar in fiberglass/Kevlar.

[ Afbeelding ]

Jouw foto doet het niet.

Ik gok dat de boom van mijn zadel eentje is met hout en fiberglass.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-01-21 23:25

Geplaatst door de TopicStarter : 23-01-21 23:25

cissy schreef:
Waarom zou je andere fenders willen? Ze gaan over het algemeen soort van lang mee , is ander leer dan stijgbeugelriemen.

Dat wil ik niet, echter zou het kunnen zijn dat ze een keer aan vervanging toe zijn.

**Geplaatst**: 24-01-21 00:24

Geplaatst: 24-01-21 00:24

Nielojram schreef:
Jammer.

Soms zou het mooi zijn om een topic te laten ontwikkelen, ongeacht de categorie waar het in is geplaatst.

Een nieuw topic in deze openen weten we allemaal dat dat doodbloedt. Zonde van de kennis en ervaringen die hier voor vele een ander vizier openen.

Nou inderdaad zeg.

**Geplaatst**: 24-01-21 10:42

Geplaatst: 24-01-21 10:42

Vreemd de foto doet het bij mij wel gewoon.

Fenders van een westerzadel zijn idd niet altijd makkelijk zelf te vervangen. Soms moet je de seatjockey wat optillen en die zit vast met een schroef (hopelijk) en anders zit ie gespijkerd en heb je pechn en wordt het echt slopen.

**Geplaatst**: 24-01-21 11:04

Re: De overstap naar een Western zadel?

Geplaatst: 24-01-21 11:04

Zomers zijn de wollen vilt pads erg fijn mits ze van goede kwaliteit en dus echt wol zijn. Die nemen veel vocht op