Bokt.nl

**Geplaatst:** 03-09-20 23:29

Re: Topic over bovenlijn, rechtrichten, wel/geen bijzet

Geplaatst: 03-09-20 23:29

Mja, ik gebruik regelmatig een pessoa teugel, en ik weet heel goed dat als je hem te strak afstelt, of ongelijk dat je dan je paard scheef kan trekken, maar ik kan er prachtig bespiering mee opbouwen, zolang je het ding maar lang genoeg afstelt en het bontje bij de billen strak genoeg zet.

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.
Sinéad O'Connor 1966-2023

**Geplaatst:** 04-09-20 07:33

Geplaatst: 04-09-20 07:33

Ik heb vroeger heel veel paarden gelongeerd, ook gecorrigeerd. Paarden die echt verkeerd om stonden zeg maar. Daar moet je heel voorzichtig mee beginnen maar ik longeerde altijd met hulpteugels. Het verschilde per paard welke. Dat probeerde ik uit, wat het beste werkte voor dat paard. Soms bijzetteugels, soms touwtjes, soms dubbele longe, soms de gogue. Die laatste werkte echt waanzinnig fijn in combi met de longe door het bit terug naar de singel.
Je moet heel goed weten wat je doet en vooral een goed oog hebben voor een correct gaand paard. Je moet kunnen zien wanneer een paard nageeft en de bovenlijn goed gebruikt.
Ik heb echt vanalles gehad, paarden die het los lieten en erachter kropen, paarden die erg tegen de hand gingen, paarden met veel zelfhouding, paarden die enorm als een duikboot naar beneden wilden etc en alles er tussenin. En daar pas je je longeren op aan en de keuze aan hulpteugel. Mijn ervaring is dat je niet gecorrigeerd krijgt zonder hulpteugel, tenzij je dubbele longe longeert maar dat is weer een kunst apart.

"Through dangers untold and hardships unnumbered, I have fought my way here to the castle beyond the Goblin City to take back the child that you have stolen. For my will is as strong as yours, and my kingdom is as great - You have no power over me"

**Geplaatst:** 04-09-20 08:46

Geplaatst: 04-09-20 08:46

AnnoNiemand schreef:
Wat een leuke en interessante reacties al allemaal!

@Horizonnig: Goeie tip, dat boek!
Ik gebruik geen hulpteugels en ben ook niet van plan dat te gaan doen. Het lijkt me interessant om meer te leren over hoe de dubbele lijnen in te zetten voor het rechtrichten. Ik kan daar op internet eigenlijk totaal een info of tips over vinden, wat jammer!

@Janneke2: Wat jammer dat je die tips niet meer weet! :D En bedoel je dan trouwens voor de enkele of dubbele longe?

http://www.correctedressuur.nl/page/rec ... bele-longe

Het is er wel hoor ;-), ik raad het je wel aan om onder begeleiding van een instructeur te gaan doen.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

**Geplaatst:** 04-09-20 08:50

Geplaatst: 04-09-20 08:50

Suzanne F. schreef:
Ik heb vroeger heel veel paarden gelongeerd, ook gecorrigeerd. Paarden die echt verkeerd om stonden zeg maar. Daar moet je heel voorzichtig mee beginnen maar ik longeerde altijd met hulpteugels. Het verschilde per paard welke. Dat probeerde ik uit, wat het beste werkte voor dat paard. Soms bijzetteugels, soms touwtjes, soms dubbele longe, soms de gogue. Die laatste werkte echt waanzinnig fijn in combi met de longe door het bit terug naar de singel.
Je moet heel goed weten wat je doet en vooral een goed oog hebben voor een correct gaand paard. Je moet kunnen zien wanneer een paard nageeft en de bovenlijn goed gebruikt.
Ik heb echt vanalles gehad, paarden die het los lieten en erachter kropen, paarden die erg tegen de hand gingen, paarden met veel zelfhouding, paarden die enorm als een duikboot naar beneden wilden etc en alles er tussenin. En daar pas je je longeren op aan en de keuze aan hulpteugel. Mijn ervaring is dat je niet gecorrigeerd krijgt zonder hulpteugel, tenzij je dubbele longe longeert maar dat is weer een kunst apart.

Ik denk wel dat je pas kan zien wat bij het paard past als je al veel longeerervaring hebt en veel ervaring in het trainen van verschillende paarden met verschillende problemen.

Met normaal longeren heb ik ook de voorkeur voor touwtjes en een longeersingel. Vind het met hulpstukken altijd de kunst om het uitnodigend te laten werken ipv afdwingend.

Paarden die niet heel erg scheef zijn kun je inderdaad ook rechtrichten zonder hulpmiddelen.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

**Geplaatst:** 04-09-20 10:54

Geplaatst: 04-09-20 10:54

AnnoNiemand schreef:
@Janneke2: Wat jammer dat je die tips niet meer weet! :D En bedoel je dan trouwens voor de enkele of dubbele longe?

:o
Ik werk met een enkele longe (of leadrope).

Het gaat over het paard op het goede moment met de schouder(s) naar buiten sturen, de achterhand niet naar binnen laten komen en dat dan zonder te 'verbuigen' in de hals (neus voor de buitenschouder).

Ik heb les gehad van 'mensen uit het clubje' van "4 dimension dressage".

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

**Geplaatst:** 04-09-20 10:59

Re: Topic over bovenlijn, rechtrichten, wel/geen bijzet

Geplaatst: 04-09-20 10:59

Ik lees hier veel corrigeren via de mond als het paard links of rechts gebogen is. Ik zelf corrigeer liever met mijn benen want het zijn de ribben die naar buiten gedrukt worden. Verder vind ik voor een goede sterke bovenlijn bijgezet longeren ook een goede. Als ze wat langer en laag worden bij gezet. Dubbele Longe ook. En dan veel tempo wisselingen. Draf,galop en terug.
Ook zou je als je er op zit veel kaarsrecht achterwaarts kunnen gaan in goed tempo.

Ik l*l niet met de wind mee nee...

**Geplaatst:** 04-09-20 11:29

Geplaatst: 04-09-20 11:29

Popstra schreef:
Ook zou je als je er op zit veel kaarsrecht achterwaarts kunnen gaan in goed tempo.

Achterwaarts in goed tempo? Hoe moet ik dat zien?
Ik ga toch liever voorwaarts in een goed tempo.

"Through dangers untold and hardships unnumbered, I have fought my way here to the castle beyond the Goblin City to take back the child that you have stolen. For my will is as strong as yours, and my kingdom is as great - You have no power over me"

**Geplaatst:** 04-09-20 12:01

Geplaatst: 04-09-20 12:01

Elisa2 schreef:
Met normaal longeren heb ik ook de voorkeur voor touwtjes en een longeersingel. Vind het met hulpstukken altijd de kunst om het uitnodigend te laten werken ipv afdwingend.

Dit is het, en dit wordt vaak vergeten. Als je hulpstukken afdwingend afstelt forceer je de boel. Als je het uitnodigend afstelt, zoekt het paard zelf naar de juiste houding.

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.
Sinéad O'Connor 1966-2023

**Geplaatst:** 04-09-20 12:47

Geplaatst: 04-09-20 12:47

Suzanne F. schreef:
Popstra schreef:
Ook zou je als je er op zit veel kaarsrecht achterwaarts kunnen gaan in goed tempo.

Achterwaarts in goed tempo? Hoe moet ik dat zien?
Ik ga toch liever voorwaarts in een goed tempo.

Achterwaarts word de achterhand heel sterk van. Gaat de rug bollen en de buikspieren worden aan het werk gezet. En dan bedoel ik dus niet langzaam stapje voor stapje maar flink de pas er in. Ik rijd reining. Mijn paarden rennen achterwaarts na een sliding stop. Wij doen veel achterwaarts trainen. Ook op kleine cirkeltjes want dan word rechtuit des te makkelijker.

Ik l*l niet met de wind mee nee...

**Geplaatst door de TopicStarter:** 05-09-20 10:52

Geplaatst door de TopicStarter: 05-09-20 10:52

https://m.youtube.com/watch?v=CKuKryM9OlU

Hier een heel mooi filmpje over longeren met dubbele lijnen en het resultaat dat je kan bereiken. Zo ver is dit paard van mij nog lang niet. Maar vind het heel fijn om te zien, vooral ook dat bitloze. Ik heb menig instructeur gehad die zei dat je bitloos nooit een mooie nageeflijkheid kan bereiken. Inmiddels weet ik zelf gelukkig wel beter. Een goed rechtgericht paard heeft immers als resultaat vanzelf al nageeflijk te worden. Zodra een instructeur begint met gesjor aan de voorkant om een paard naar beneden te krijgen ben ik er eigenlijk al klaar mee. Wat kun je je dan sculdig voelen dat je dit soort dingen vroeger niet wist he. Wat heb ik paarden dikwijls onrecht aangedaan omdat ik gewoon niet beter wist. Je ging er vanuit dat een instructeur gewoon gelijk had. :x

Laatst bijgewerkt door AnnoNiemand op 05-09-20 11:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst:** 05-09-20 10:55

Re: Topic over bovenlijn, rechtrichten, wel/geen bijzet

Geplaatst: 05-09-20 10:55

ik had ook dat geluk om een super instructrice te treffen :)
Het effect van rechtrichten lijkt soms net tovenarij :D

**Geplaatst:** 05-09-20 11:03

Geplaatst: 05-09-20 11:03

Rechtrichten onder het zadel gaat prima.
En dat doe je inderdaad met de de benen, niet met de handen, alle geven sommige (bekende) instructeurs wel zo les.
En inderdaad achterwaarts is een fijne oefening. Ik had een paard die echt moeite had hem fijn te leren verzamelen in draf, die heb ik veel aan laten draven vanuit het achterwaarts gaan, die zag je echt sterker worden toen.

Eigenlijk met veel paarden longeren fijn geleerd aan de enkele longe, maar mijn merrie nu lijkt er anders over te denken :D
Maar doe het wellicht ook te weinig.

#IkStaAchterBrittDekker

*sorry, door hersenletsel soms rare zinnen en slechte spelling*
*Ik doe mijn best*

**Geplaatst:** 05-09-20 19:44

Re: Topic over bovenlijn, rechtrichten, wel/geen bijzet

Geplaatst: 05-09-20 19:44

Rechtrichten met de benen is mijn oudste instructie. (Niet per se de beste - 'hij neemt tien kilo op links, jij neemt tien kilo op rechts en dan die scheve hals met drijven recht maken.)

Mijn standaard is zoiets als:
zit op links als rechts de bolle kant is (met de' harde' teugel)
blijf van de rechterteugel af,
neem zachtjes contact op links.

Aangevuld met 'je wil gelijkelijk gewicht op beide voorbenen, breng hoofd en hals naar de kant waar je meer gewicht naartoe wil.
(Beide opties gaan uitstekend met een contact van drie gram.)

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

**Geplaatst:** 08-09-20 12:57

Geplaatst: 08-09-20 12:57

AnnoNiemand schreef:
Hoe lang zou het duren voordat een onderhals weggetraind is? Spreken we dan van minimaal een jaar? Of gaat dat sneller?
Hoe ziet jouw ideale rechtrichtende training eruit? En wat is het belang van een actief tempo bij het longeren? Stel het paard (zoals deze van mij) kan wel lang en laag in een lager basistempo, is longeren in een lager basistempo maar wel met een lange en lage houding door het paard zelf aangeboden dan nuttig, of ontstaat het nut pas bij een hoger tempo? En waarom is dat dan zo? Als een paard de onderhals ontspant en de bovenlijn aanspant in dat lage tempo, waarom is dat dan volgens velen toch nutteloos? Je traint dan toch ook gewoon de juiste spiergroepen?

Ik vind dit onderwerp mega interessant, ik zou zeggen brand los met je ervaring en mening. :D

Lang en laag is een prima uitgangspositie. Je kan niet verwachten dat een heel scheef paard opeens actief, vwnw en gebogen kan lopen. Je kan dit prima zonder hulpteugels trainen, dan zie je namelijk waar je paard problemen krijgt.
Trainen is niet continu, heel steady in dezelfde houding blijven lopen. Dat is wat je uiteindelijk kan bereiken door te trainen. Trainen doe je door continu te wisselen tussen houdingen.

Even praktisch: in dit geval kan hij wel laag lopen, maar raakt dan de activiteit krijgt. Wat je doet, is dan continu de grens opzoeken tussen lang en laag vragen, activiteit toevoegen totdat je de lang en laag kwijtraakt en dan weer lang en laag vragen, net zo vaak totdat het steeds makkelijk wordt en je paard zowel lang en laag kan blijven als actief.
Voor de verticale balans geldt ongeveer hetzelfde, je vindt die balans niet door ze vast te zetten in een bepaalde houding. Ze vinden balans door continu gewicht op links te vragen en dan weer gewicht op rechts te vragen, net zo lang tot ze makkelijk rechtop in het midden kunnen blijven.

Werk altijd maar aan het verbeteren van één ding tegelijk, dus niet én meer actief én beter vwnw én meer lengtebuiging willen.

**Geplaatst:** 20-11-20 00:57

Geplaatst: 20-11-20 00:57

Het topic is al wat ouder, maar ik denk de moeite waard om weer op te pakken.

Ik zie namelijk dat het gebruiken van een bijzet op bokt en Facebook zeer wordt afgekeurd.

En nu hier ook, en dan wordt er gezegd kan prima zonder, of met dubbele longe. Je kan het heel goed zien en beïnvloeden met desnoods enkel een halster etc.

Maar ik kon pas na heel veel longeren goed omgaan met 1 lijn. En pas veel later met twee. Correct longeren, oog voor een goedgaand paard en daar dan ook de juiste hulpen bij vinden. Dat doe je toch niet ff?

The search for wisdom is a great challenge; to act on wisdom is an even greater challenge.....

**Geplaatst:** 20-11-20 01:45

Re: Topic over bovenlijn, rechtrichten, wel/geen bijzet

Geplaatst: 20-11-20 01:45

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe het inmiddels gaat?

Nieuwe aanwinst!..zwarte parel Jill (Fairytale x Elite v. Voice), Olita met pensioen.Chicago HJ (V.Citango) 2011-2018 RIP Veel te vroeg moest ik je laten gaan. Ik hou vandaag meer van je dan gisteren, maar minder dan ik morgen zal doen!

**Geplaatst:** 20-11-20 08:46

Geplaatst: 20-11-20 08:46

Kelly_ann schreef:
Het topic is al wat ouder, maar ik denk de moeite waard om weer op te pakken.

Ik zie namelijk dat het gebruiken van een bijzet op bokt en Facebook zeer wordt afgekeurd.

En nu hier ook, en dan wordt er gezegd kan prima zonder, of met dubbele longe. Je kan het heel goed zien en beïnvloeden met desnoods enkel een halster etc.

Maar ik kon pas na heel veel longeren goed omgaan met 1 lijn. En pas veel later met twee. Correct longeren, oog voor een goedgaand paard en daar dan ook de juiste hulpen bij vinden. Dat doe je toch niet ff?

Niets mis met hulpteugels. Zolang je ze gebruikt waar ze voor zijn: helpen ipv vastsnoeren.
Vele malen beter dan een paard rond slingeren, daar wordt echt niemand beter van.

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.
Sinéad O'Connor 1966-2023

**Geplaatst:** 20-11-20 08:57

Geplaatst: 20-11-20 08:57

Ik heb net een online cursus afgerond voor oefeningen in het rechtrichten onder het zadel met (uitereaard) ook veel theoretische kennis over het rechtrichten.
Horizonnig had het er ook al over. Dit was bij de Takt academy en het boek is uit: "Longeren met Takt - zonder hulpteugels je paard in balans aan de longe" Mireille den Hoed.
Ik heb het al wel (nog geen tijd gehad om het te lezen) maar wie weet is dat ook een aanrader.

Laatst bijgewerkt door jetm op 20-11-20 09:08, in het totaal 1 keer bewerkt

Centered Riding & Rechtrichten (Specialisatie: begeleiding voor ruiters met (faal)angst en bitloos rijden), Joker the Horse Simulator,
Relatie met je paard, Therapie/EMDR & coaching met paarden en embodiment coach
https://www.paardenpsyche.nl en https://www.facebook.com/Paardenpsyche - Utrechtse Heuvelrug

**Geplaatst:** 20-11-20 09:07

Re: Topic over bovenlijn, rechtrichten, wel/geen bijzet

Geplaatst: 20-11-20 09:07

Ik longeer net als Sadira aangeeft, al jaren.

Heb een pré die een fikse onderhals had en nog nooit een bijzet aangeweest. Onderhals is weg.

**Geplaatst:** 20-11-20 09:23

Geplaatst: 20-11-20 09:23

@Avalanche, ik ben juist van het bijzetten. Zoals Suzanne dat doet, ik kies en varieer op basis van het paard en hoe hjj zich ontwikkelt.

Maar ik ben zelf nu op bokt al twee keer bekritiseerd omdat ik een bijzetteugel adviseer en wil dan ook wel horen waarom zonder beter en makkelijker zou zijn.

Dat het een dwangmiddel is vind ik een hol argument. Want dat kan je tegen veel paardensport activiteiten gebruiken. Dat het paard zich verkeerd of uit balans zou ontwikkelen heb ik nog weinig van gezien eerder andersom. Dus ik ben benieuwd wat nu het grote voordeel is voor de veelal beginnend longeur om hulpmiddelen weg te laten.

Ik zie absoluut mooi gaande paarden van grondwerk en vrijheidsdressuur collega's. Maar veelal zijn dat mensen met jaren ervaring.

The search for wisdom is a great challenge; to act on wisdom is an even greater challenge.....

**Geplaatst:** 20-11-20 09:35

Re: Topic over bovenlijn, rechtrichten, wel/geen bijzet

Geplaatst: 20-11-20 09:35

Een bijzetteugel kan geen elastische verbinding bieden zoals een hand dat kan en zou moeten doen. Er is altijd sprake van een vorm van stugheid of juist los vast verbinding in het geval van bijzetten. Meegeven in geval van overgangen, hoe zie je dat voor je bij een bijzet?

**Geplaatst:** 20-11-20 09:38

Re: Topic over bovenlijn, rechtrichten, wel/geen bijzet

Geplaatst: 20-11-20 09:38

Ik gebruik het liefst touwtjes als bijzet, wat ik veel zie is dat mensen niet weten hoe ze het moeten gebruiken en het dan dwang ipv uitnodigen wordt.

Hulpteugel zou altijd als uitnodiging moeten werken waarbij het paard er in zakt als de rest van de voorwaarden voor elkaar zijn. (van achter naar voren lopen etc.)

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

**Geplaatst:** 20-11-20 09:54

Geplaatst: 20-11-20 09:54

Elisa2 schreef:
Ik gebruik het liefst touwtjes als bijzet, wat ik veel zie is dat mensen niet weten hoe ze het moeten gebruiken en het dan dwang ipv uitnodigen wordt.

Hulpteugel zou altijd als uitnodiging moeten werken waarbij het paard er in zakt als de rest van de voorwaarden voor elkaar zijn. (van achter naar voren lopen etc.)

Maar als al die dingen voor elkaar zijn zal het paard vanzelf al zakken en de hand opzoeken.

Longeren met touwtjes, bijzet etc is voor mij juist het rondslingeren. Want er komt weinig input van de longeur aan te pas. Juist het werken aan de enkele en dubbele lijn zonder hulpteugels geeft èn een schat aan info over de africhtingsgraad van het paard èn het stelt je in staat om de kleinst mogelijke aanpassingen te doen in de verticale en horizontale balans.

Ja goed longeren is een vak, maar geldt dat niet voor alles wat met het africhten van paarden te maken heeft? Als je wilt beginnen is het boek van Mireille inderdaad een aanrader.

**Geplaatst:** 20-11-20 10:05

Geplaatst: 20-11-20 10:05

Kelly_ann schreef:
Het topic is al wat ouder, maar ik denk de moeite waard om weer op te pakken.

Ik zie namelijk dat het gebruiken van een bijzet op bokt en Facebook zeer wordt afgekeurd.

En nu hier ook, en dan wordt er gezegd kan prima zonder, of met dubbele longe. Je kan het heel goed zien en beïnvloeden met desnoods enkel een halster etc.

Maar ik kon pas na heel veel longeren goed omgaan met 1 lijn. En pas veel later met twee. Correct longeren, oog voor een goedgaand paard en daar dan ook de juiste hulpen bij vinden. Dat doe je toch niet ff?

Op Bokt word heel veel afgekeurd.
Als je echt je paard wil trainen dan kun je dat niet zonder bijzet aan de longe doen. En dan veel overgangen maken en goed op tempo laten lopen. Zo gevruiken ze hun buikspieren en maken de rug bol. Dat is onmogelijk aan enkel 1 lijn

Ik l*l niet met de wind mee nee...

**Geplaatst:** 20-11-20 10:11

Geplaatst: 20-11-20 10:11

Daar ben ik het niet mee eens. Ik train zonder bijzet en kan mijn paarden prima overgangen laten doen en ze met goed ruggebruik rond laten gaan. Kwestie van je paarden leren zichzelf te dragen en hun lichaam goed te gebruiken zonder te dwingen en zonder te vragen.

Als je ook in de hand werkt en je paard leert om bijvoorbeeld stukjes SB te doen aan de longeerlijn, dan gaan ze vanzelf hun achterhand meer onderbrengen en hun lichaam correct gebruiken.
Op het moment dat ZIJ daar klaar voor zijn, niet op het moment dat WIJ besluiten dat ze spieren moeten opbouwen.

Laatst bijgewerkt door Iriscope op 20-11-20 10:14, in het totaal 1 keer bewerkt

"Anything forced or misunderstood can never be beautiful"- Xenophon

If it ain't light, it ain't right!

Wie is er online