Bokt.nl

**Geplaatst:** 22-07-19 11:56

Geplaatst: 22-07-19 11:56

Azmay schreef:
Zojuist gehangen en de baas laten longeren met mijn eigen zadel (bob marshall) erop, hangen ging verbazend slecht. Ze vond het gaan leunen prima maar het weg halen van de druk niet (heeft ze vaker). Vooral weer de rechter schouder waar ze enorm heftig op reageerde, de baas ook echt proberen te bijten.
Longeren begon als wandelen, maar ze bleef de baas omver willen lopen dus op de cirkel gezet.

In hoeverre ben je zelf in staat dmv kneden, drukken en knijpen in spiergroepen-rug-nek-atlasgebied-staartwortel-rugspieren-buikspieren-etc-etc...: om te beoordelen of er ergens aan de "oppervlakte" iets niet goed is fysiek ?
Merk je verschil tussen linker en rechterzijde spieren, vetlagen, stand houding, rechte rug, staart scheef, teugel aanname links/rechts , e.d. ?
kortom: Rijtechnisch/longeer technisch: is ze rechtgesteld (nee niet rechtgericht das wat anders.. :P )

Zit er dieper wat mis, dan zul je vaak compensatie gedrag zien of voelen, maar krijg je zelf niet bevestigd wat er binnenin mis kan zijn, weet je nog niet veel.
Daarvoor moet eigenaar dan een specialist erbij halen en apparatuur.

"trouma" ?..... mmhhhh.... denk dat iedereen in dit topic er wel zo over denkt:
trauma train je er met geduld en belonen zo uit, of tenminste als zijnde hanteerbaar voor paard zelf.

Citaat:
Longeren begon als wandelen, maar ze bleef de baas omver willen lopen dus op de cirkel gezet.

Kun je haar leiden aan beide kanten , of is een kant echt moeilijker voor haar ?

Als je maar lang genoeg poetst gaan alle haren uiteindelijk dezelfde kant op staan.

**Geplaatst:** 22-07-19 12:03

Geplaatst: 22-07-19 12:03

Peetstap schreef:
Azmay schreef:
Zojuist gehangen en de baas laten longeren met mijn eigen zadel (bob marshall) erop, hangen ging verbazend slecht. Ze vond het gaan leunen prima maar het weg halen van de druk niet (heeft ze vaker). Vooral weer de rechter schouder waar ze enorm heftig op reageerde, de baas ook echt proberen te bijten.
Longeren begon als wandelen, maar ze bleef de baas omver willen lopen dus op de cirkel gezet.

In hoeverre ben je zelf in staat dmv kneden, drukken en knijpen in spiergroepen-rug-nek-atlasgebied-staartwortel-rugspieren-buikspieren-etc-etc...: om te beoordelen of er ergens aan de "oppervlakte" iets niet goed is fysiek ?
Merk je verschil tussen linker en rechterzijde spieren, vetlagen, stand houding, rechte rug, staart scheef, teugel aanname links/rechts , e.d. ?
kortom: Rijtechnisch/longeer technisch: is ze rechtgesteld (nee niet rechtgericht das wat anders.. :P )

Zit er dieper wat mis, dan zul je vaak compensatie gedrag zien of voelen, maar krijg je zelf niet bevestigd wat er binnenin mis kan zijn, weet je nog niet veel.
Daarvoor moet eigenaar dan een specialist erbij halen en apparatuur.

"trouma" ?..... mmhhhh.... denk dat iedereen in dit topic er wel zo over denkt:
trauma train je er met geduld en belonen zo uit, of tenminste als zijnde hanteerbaar voor paard zelf.

Citaat:
Longeren begon als wandelen, maar ze bleef de baas omver willen lopen dus op de cirkel gezet.
Kun je haar leiden aan beide kanten , of is een kant echt moeilijker voor haar ?

Ze trekt krom als een hoepel, rechtsom leek iets makkelijker te gaan maar ze pakte wel stelling naar buiten op beide kanten.
Ze is pissig als je richting de schouder gaat maar specifieke aanrakingen lijken haar niet te deren. Zelfs ooit met het handvat van een hoevenkrabber wat lopen drukken en vegen om het probleem te pinpointen maar dat leverde niets op. Wellicht nu ze in het algemeen beter in de hand is nog eens proberen.
Ze is verder zo rad als je kan verwachten van een paard met momenteel wat problemen aan de achterbenen. De schouder speelt al langer dan dat, en daarvoor was ze ook behoorlijk zuiver.
Spieren zijn behoorlijk symmetrisch maar ze is wel flink rond zeg maar.

Leiden op zich gaat aan beide kanten goed, maar soms besluit ze als je rechts staat ineens kwaad te zijn dus dan blijf ik toch op die stomme schouder terug komen.

Had inderdaad verwacht dat ze inmiddels geen problemen meer zou hebben gezien ik haar geen pijn doe en ze beloond word voor vriendelijk zijn.

**Geplaatst:** 22-07-19 14:24

Geplaatst: 22-07-19 14:24

Slmt9 schreef:
@freetorurn: wil je meer vertellen over hoe jij traint in draf, galop en overgangen? Ik heb een flegmatiek paard die vreselijk blij wordt van voer, maar ik weet even niet hoe ik dat r+ kan trainen en train het nu r-.
Vandaag had hij totaal geen zin, maar als de motor eenmaal aangeslagen is gaat hij heel goed. Echter moeten we dan wel even door het ‘ik wil niet lopen’ moment. Die wil ik graag positiever maken.
De concrete vraag: hoe krijg jij je paard gemotiveerd aan het lopen?

Ik zou het ook doen zoals Vogeltje beschrijft, maar ook combineren met een doel geven. Dus eerst een point to point oefening maken, dat ze van target naar target gaan (of van hoek naar hoek) en dan daarna tussendoor clicken voor de actiefste passen. Zo min mogelijk hulpen geven helpt ook goed, dit zijn echt paarden die al op een zit-verkramping vertragen. Het helpt om echt helemaal zen te zijn met het niet-willen lopen. Als je al denkt: "aah niet vertragen", dan vertragen ze al :+
Eerst zorgen dat ze op een kleine cue een zo groot mogelijk effort willen geven, voordat je de tijdsduur gaat verlengen. Altijd korter iets vragen, dan ze zelf willen. Plus gebruik maken van de omgeving, rechte lijnen, grote bak/weiland om in te werken of buiten op lange paden. Kleine voltes en veel wendingen zijn vaak demotiverend omdat het veel zwaarder is.

**Geplaatst:** 22-07-19 14:36

Re: Connection Training: Emotie-Clickeren. Wie ook?

Geplaatst: 22-07-19 14:36

Dank je wel Sanne, wat een fijne tips die ik heel nuttig vindt!

Ik blijf me verbazen hoe snel en gemotiveerd mijn paard is met clickertraining. En wat een verademing dat de focus nu op ontspanning ligt en niet op voer. Waar dag 1 de uitdaging was om paard halt te laten staan als ik iets verder naar achter ging en je duidelijk merkte dat links staan makkelijker was dan rechts, kon ik vandaag opbouwen naar helemaal naar de bips lopen en er zelfs omheen. En hij stond zooo ontspannen! Hij kwartje is iig gevallen dat de beloning ten alle tijde wel naar hem toe komt. Super chill.
Ook wandelen gaat al veel meer ontspannen, zonder getrek en gedoe. Fijn!

@amzay: poeh wat lastig, kan me goed voorstellen hoe je gevoel hierin is en of je hiermee verder wil gaan.

**Geplaatst:** 23-07-19 10:21

Geplaatst: 23-07-19 10:21

Super Slmt9!

Azmay schreef:
Krijg het overgebleven gedrag er nauwelijks uit geclickerd en begin me langzaam af te vragen of ik dat moet willen. Misschien heb ik wel een van de weinige paarden voor me die echt laat zien en blijft laten zien dat er iets niet goed zit.
Heb het de baas weer echt op de man gezegd maar die denkt dat ze zich een oud trauma herinnert en nu geen pijn heeft. Ga me nu even rustig bedenken of ik het mezelf kan verantwoorden hier mee verder te gaan. Baas wil er graag op gaan rijden als hobby, ik dacht eigenlijk dat er geen ruiter klaar stond dus dan was het makkelijker geweest gewoon te stoppen.

Lastig hoor! Mijn idee is dat als je de rest er super makkelijk uit traint en bepaalde dingen niet, dat daar een reden voor is. Kan hij goed voetjes geven? Is nogal zwaar bij zo'n grote, maar omdat je z'n schouder noemt, ben ik benieuwd of hij z'n schouder helemaal naar voren/achter/rondjes kan bewegen?

Gister weer een topdag. Helemaal zen in de volledige bak. Bij de hoek waar we een paar weken geleden een extreme schrikreactie kregen, kwam nu ook één keer een semi-heftige reactie, maar midden in de schrik was ze al op zoek naar de target :+ en ze kon daarna gewoon langdurig grazen in de hoek zonder alert te blijven +:)+

Ik kwam erachter dat de click in beweging zonder voer, volledig betekenis heeft, echt top *\o/* Ik had pionnetjes neergezet om naar binnen vallen op de rechterhand te verbeteren en ze ging uiteindelijk echt heel veel moeite doen om buitenlangs om de pionnen te gaan, als ik maar clickte elke keer als ze buitenlangs ging. Mijn cirkels zijn nog wat ei-vormig door iets afsnijden aan de "enge kant", maar door de pionnetjes steeds iets verder te zetten, begon ze mooi een beetje richting "enge" kant te trekken. Mooi hoe ze dan gelijk het over de binnenschouder vallen oplost door zelf naar buiten te wijken voor de pionnen.
Ook stilstaan bij de target in de schuur gaat zo goed, dat ik hetzelfde kon doen op de wasplaats, is een beetje spannende bodem. In het begin even licht gespannen, maar continu zoekend naar de target, terwijl ik kon afspuiten +:)+ Gelukkig vind ze water juist heerlijk en het was ook zo warm, dat dat nog extra beloning was *\o/*

Ik kom erachter dat ik in het verleden veel te spaarzaam was met mijn "click" (ik roep "yes"). Ik heb nu heel kort eigenlijk echt met een hele hoge beloningssnelheid gewerkt en die yes is zo positief geladen nu al, dat ik hem ook voor alles kan gebruiken en het verliest ook niet snel z'n waarde. Gaaf om te merken!

Laatst bijgewerkt door sanne83 op 23-07-19 10:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst:** 23-07-19 10:24

Re: Connection Training: Emotie-Clickeren. Wie ook?

Geplaatst: 23-07-19 10:24

Wat goed sanne!

Voetjes geven ben ik heel weinig mee bezig geweest eigenlijk, voel me dan vreselijk kwetsbaar gezien ik dan toch met mijn rug naar haar tanden sta zeg maar. :o
Ze geeft ze wel, maar word bekapt in de travalje net als de andere 2 trekpaarden daar. Er is dus ook nooit echt aandacht aan besteed denk ik, ik ben ook de eerste die daadwerkelijk wat met haar bereikt.

**Geplaatst:** 23-07-19 10:27

Re: Connection Training: Emotie-Clickeren. Wie ook?

Geplaatst: 23-07-19 10:27

Ja snap ik, zou ik ook niet doen! Meeste trekpaarden kunnen eigenlijk geen voeten geven, is heel lastig met benen onderzoeken en behandelen.

**Geplaatst:** 30-07-19 15:22

Re: Connection Training: Emotie-Clickeren. Wie ook?

Geplaatst: 30-07-19 15:22

Hebben jullie misschien tips van connection training filmpjes met wat meer energieke paarden? En/of wat meer energieke oefeningen? Ik mis dat een beetje in de meeste filmpjes, het zijn vooral wat rustigere paarden die wat meer motivatie nodig hebben.
Ik klik nu gewoon voor alles wat echt mooi vanuit ontspanning gaat, maar ik zou graag wat meer voorbeelden zien van het aanleerproces vanuit R+.

**Geplaatst:** 30-07-19 20:03

Geplaatst: 30-07-19 20:03

Bedoel je om je energieke paard meer relaxed te krijgen? Of gewoon het werken met een energiek paard in het algemeen?

Ben al even niet meer op de site geweest maar uit mijn hoofd is er bij de longeren/vrijspringen-cursus een filmpje met een paard waarbij ze wilden vrijspringen maar die vond dat wel een héél leuk spelletje dus is het een hoe-krijg-ik-mijn-paard-terug-ontspannen-als-ze-te-enthousiast-worden sessie. Alleen weet ik niet of die er nu nog op staat omdat het een filmpje met Shawna was en toen de samenwerking is gestopt zijn veel filmpjes van haar eraf gegaan. Een aantal zijn wel gebleven dus vandaar.

Voor de rest weet ik niet zo meteen iets uit het hoofd maar wil wel eens voor je rondkijken als ik eens tijd heb. Wat je ook kan doen is je vraag/situatie in het forum zetten, dan krijg je sowieso (uitgebreide) antwoorden en wordt er ook doorgelinkt naar filmpjes als die er zijn (of misschien worden er wel speciaal voor jou gemaakt ;) ).

**Geplaatst:** 30-07-19 21:21

Geplaatst: 30-07-19 21:21

Beide. Top, ik ga even kijken, dat is precies wat ik zoek. Thanks!

Wat ik nu doe, is voornamelijk clicken voor kalme uitgangspositie. Dat werkte vandaag erg goed! De spanning is nu echt volledig weg, dus ik heb m’n handwerk weer opgepakt. Vooral het handwerk nodigt uit tot friemelen en zomaar wat doen. Als ik al in de handwerkhouding ga staan en niet heel duidelijk ben, dan begint paard random sprongetjes, piaffepasjes en travers door elkaar heen te gooien. Punt één is dus veel duidelijker hulpen geven. Normaal wacht ik altijd rustig af, maar nu heel actief geclickt voor rustig en recht kunnen stilstaan en niks doen. Had veel meer kalmte, ging erg goed, veel meer ontspanning. Zelfde met stap-galop overgangen, die gaan soms als een soort kanonskogel ipv mooi gedragen :+

**Geplaatst:** 30-07-19 21:24

Geplaatst: 30-07-19 21:24

@Sanne,
Als je in dit topic mijn geschreven berichten terug zoekt, vind je ook veel over wat wij hebben gedaan om bij een heel enthousiast/nerveus/angstig/blij ei paard hebben gedaan om er rust in te krijgen incl beeldmateriaal. Wellicht ook interessant :)

Positief Paard Blog en webshop over clickertraining en positieve bekrachtiging!

Instagram: Positief_Paard

**Geplaatst:** 30-07-19 21:58

Geplaatst: 30-07-19 21:58

Thanks freetorun, ik heb geen idee hoe ik alleen jouw berichten kan terugzoeken
? :')

**Geplaatst:** 30-07-19 21:59

Re: Connection Training: Emotie-Clickeren. Wie ook?

Geplaatst: 30-07-19 21:59

Onder iemands naam (bij een bericht) staat geplaatst. Als je daarop klikt, zie je al diegene berichten in het topic :D

Positief Paard Blog en webshop over clickertraining en positieve bekrachtiging!

Instagram: Positief_Paard

**Geplaatst:** 30-07-19 22:11

Geplaatst: 30-07-19 22:11

:+ :+ hoe kom ik daar nu pas achter? *\o/*

**Geplaatst:** 30-07-19 22:47

Geplaatst: 30-07-19 22:47

Ik heb dus vandaag als oplossing de beloningsfrequentie omgegooid en dat werkte al vrij goed. Vrijwel alleen belonen voor stilstaan en niet voor de piaffe zelf :+ Alleen als het heel mooi ritmisch en kalm was. Verder alleen geclickt voor netjes recht en kalm stilstaan, best grappig eigenlijk :+

**Geplaatst:** 30-07-19 23:24

Re: Connection Training: Emotie-Clickeren. Wie ook?

Geplaatst: 30-07-19 23:24

Jeetje, ging mijn paard maar uit zichzelf piafferen :+

Wij blijven nog even rustig door de eerste basis dingen gaan. Het werkt geweldig (ook bij mijn kat) en ik vind het heerlijk dat ik geen bedelend/drammerig/vreetzuchtig paard meer heb na een click. Geen frustraties of iets, hij heeft perfect door dat de beloning wel bij hem komt.

Het liefste zou ik dit al bij de training toe passen. Maar ik denk dat mijn stap (vw) te groot is en de beloning (wortel) toch te klein. De beste beloning zou zijn even grazen :+
Wat nu werkt is op een kleine hulp weg stappen, maar dan wel in slakkengang. En bij draf het liefste soms met een kleine bok naar mij. Dat is opzich wel een duidelijke nee.. moeilijk.

Het fijne aan de CT vind ik dat ze de kleine stapjes zo duidelijk maken. Soms zie ik ze al voor ik een filmpje kijk, soms zie ik ze even niet. Ik ben vooral dus benieuwd naar filmpjes over longeren en motivatie. Maar dat komt allemaal nog.

**Geplaatst:** 31-07-19 10:22

Geplaatst: 31-07-19 10:22

Haha, ik ben vooral op zoek naar de uit-knop :+

Nee hoor, het gaat wel op cue en de uit-knop is er tegenwoordig ook, maar ik ben in het begin niet precies genoeg geweest met de cues (en nog steeds niet trouwens), dus nu lopen sommige dingen nog steeds in elkaar over. Plus dat die opgerichte houding heel opwindend is natuurlijk, dus dat is reden om van alles uit de kast te trekken als ik niet meer precies ben.

Er zijn wel een aantal filmpjes over motivatie op de cirkel op connection training. Kan je niet bijv. van grasplek naar grasplek voorwaarts stappen of draven?

**Geplaatst:** 31-07-19 11:29

Geplaatst: 31-07-19 11:29

Slmt9 schreef:
J

Het fijne aan de CT vind ik dat ze de kleine stapjes zo duidelijk maken. Soms zie ik ze al voor ik een filmpje kijk, soms zie ik ze even niet. Ik ben vooral dus benieuwd naar filmpjes over longeren en motivatie. Maar dat komt allemaal nog.

Nou, ik hou me aanbevolen als je ergens duidelijke en scherpe video;'s online tegenkomt.
De meesten zijn bijzonder vaag in details / scherpte n.l. of van zo'n afstand dat je er niet veel meer van leert. >;)

Als je maar lang genoeg poetst gaan alle haren uiteindelijk dezelfde kant op staan.

**Geplaatst:** 31-07-19 11:54

Geplaatst: 31-07-19 11:54

Meestal moet je voor de goede video's betalen :D
Ik word vaak gewoon een maand of paar maanden even lid ergens van, kijk de video's die ik interessant vind en stop er weer mee.

**Geplaatst:** 31-07-19 12:22

Geplaatst: 31-07-19 12:22

@sanne: haha wel top dat de uit-knop erop zit. Ik heb nu een filmpje idd gevonden van motivatie op around a round pen. Met twee voorbeelden hoe ze het aanpakt. Waaronder met target.
Ik doe nu idd ook aan de hand grazen en als het ene stukje lekkere gras op is, neem ik hem mee naar de volgende. Dat probeer ik zo min mogelijk dwingend te vragen en dan click zodra dat hoofs stopt met grazen, maar de wortelbeloning laat hij links liggen, hij graast liever als beloning. En de pad naar het gras toe click ik nu nog heel vaak om de focus bij mij te houden en te voorkomen dat hij in de berm duikt :j werkt steeds beter.

Ik ben heel benieuwd of ik hem zo enthousiast kan krijgen over een target dat hij er harder voor wil gaan lopen :+ en ik begreep dat je andere cue’s moet gebruiken dan je nu doet omdat die nu een negatieve lading hebben. Dat wordt een goeie om even uit mn eigen systeem te krijgen :)

**Geplaatst:** 31-07-19 14:23

Geplaatst: 31-07-19 14:23

sanne83 schreef:
Ja snap ik, zou ik ook niet doen! Meeste trekpaarden kunnen eigenlijk geen voeten geven, is heel lastig met benen onderzoeken en behandelen.

Je kunt ze wel eerst aanleren met trigger om hun voet vooruit ergens op te plaatsen.
Ze vinden het vaak fijner om een duidelijke verhoging te hebben waar ze voet op kunnen zetten als steun als dat je hun voet in je hand hebt.
Is al heel nuttig voor mok insmeren , hoeven invetten of bv sokken knippen.
En is voor jullie D.a. wel zo handig.
Dat gaan hangen in je hand is inderdaad best zwaar gezien gewicht. :j

Ik gebruik voor de opstap mijn houten (yep een echte.. :D ) poetskist.
Is zo'n 25 a 35 cm hoog
Heb ze ook geleerd om vooruit op de hoek ervan hun voet neer te zetten, dan kan ik mooi groot deel van de rol erin vijlen.

Volgende fase is dat ze achterwaarts leren hun voet in een steun kunnen leggen (driepoot) maar als overgang kun je ook zelfde kistje nemen en daar voet opleggen.
Nu kun je al beter uitkrabben en o.a. met hoefmesje en vijl het een en ander doen.

-

Als je maar lang genoeg poetst gaan alle haren uiteindelijk dezelfde kant op staan.

**Geplaatst:** 31-07-19 14:39

Geplaatst: 31-07-19 14:39

Ik zie geen enkele reden waarom je dat een trekpaard niet zou kunnen aanleren, vooral met de clicker moet dat geen probleem zijn. Het is alleen dat de "gewone" methodes vaak niet werken (want dat is toch vaak aanleren door tegen de schouder te duwen en dat is natuurlijk echt heel unimpressive voor trekpaarden :D )

Heel veel trekpaarden kunnen dus gewoon geen voeten optillen, ik vond dat best bizar eigenlijk. Vooral dat ik trekpaard eigenaren tegen kwam, die dat "bij het ras vonden horen" :+

**Geplaatst:** 06-08-19 23:17

Geplaatst: 06-08-19 23:17

Wat is het stil hier :)

Het gaat super goed hier, heb ondertussen een target-stick gemaakt, zodat we gewoon kunnen lopen ipv van target naar target lopen :D Echt helemaal top!
Toen ik begon, was ze heel erg afgeleid van de nieuwe omgeving. Hoofd hoog moest ik echt continu afleiden met een target om de spanning laag te houden. We zijn nu al zover dat áls ze kijkt, staart en/of hoofd hoog, dat ze dan zelf gelijk besluit om daaruit te komen, dat vind ik wel een mooie stap +:)+ We hebben een wandelpad naast de bak met vrije dikke bosjes ertussen, dus je hoort vrij vaak uit het niets mensen naast de bak, die je dan net wel/niet ziet, dat vond ze in het begin enorm spannend, maar begint nu ok te zijn.
Ben nu bezig met uit het gras roepen, dat is nog lastig, maar begint te komen. Het plantje wat in de bak groeit is zooo ontzettend lekker, daar kan mijn voer niet tegen op :D

**Geplaatst:** 06-08-19 23:26

Geplaatst: 06-08-19 23:26

Wat voor targetstick heb jij gemaakt Sanne?

Ik heb een kinderveger gekocht, werkt super!
[ img ]

Goed dat je vooruitgang boekt met de spanning vd omgeving.
Gras is bij ons ook een punt. Dan gaat er heeeel veel wortel door. Maar wel met succes, want ik hoef het nu maar 1x te vragen en dan komt hij keurig uit t gras. Hij duikt er ook niet meer zo op omdat ik onderweg veel beloon. Nu nog met wortel, maar dat bouw ik steeds meer af.
Heel soms trekt hij me omver voor gras en los ik dat op met r-, maar dat komt doordat ik een handicap heb waardoor het me ontzettend pijn doet als hij me naar het gras sleurt. Als hij na de r- dan bij me blijft volgt wel als extra nog beloning.
Wel heeft hij er een handje van om na de beloning stil te gaan staan als we wandelen. Weet nog niet zo goed hoe ik dat eruit krijg.

**Geplaatst:** 06-08-19 23:30

Geplaatst: 06-08-19 23:30

Ik heb niet zoveel te vertellen :+
Lees wel mee overigens, fijn om te zien hoe anderen hun weg zoeken en dingen proberen. En fijn als het goed gaat en het leuke dingen brengt.

Hier gaat het zijn gangetje, heb nog steeds veel te weinig tijd naar mijn zin voor de pony's en mijn lichaam werkt ook niet mee. Wel ben ik intensiever bezig met [***], we zijn terug aan het rijden (zowel piste binnen en buiten als het bos in) met draven en zelfs galopperen (heel grappig de eerste keer, net alsof hij even moest nadenken hoe het ook alweer moest). Vandaag heb ik hem gelongeerd, op geheel traditionele wijze. En hij ging super goed en een hele fijne connectie. Duw er af en toe een snoepje in, hoe meer hij zijn best doet hoe meer snoepjes, en voor nu lijkt het wel te werken. Ergens wel schrik dat ik het 'verpest' en er poisoned cues bij zitten of dat de beloning uiteindelijk het niet meer waard is en hij het alleen maar doet omdat het niet anders kan. Maar tegelijk moet hij toch bewegen en doet hem dat lichamelijk wel goed. Is dus even zoeken...

Wie is er online