Connection Training: Emotie-Clickeren. Wie ook?

Moderators: C_arola, Dyonne, Apple, Coby, petraaken

 
 
Azmay
Berichten: 16104
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Zuid Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-19 14:37

Interessante materie allemaal maar ik heb er niet zo veel aan toe te voegen :o
Denk inderdaad dat kinderen gewoon lekker zorgeloos en simpel zijn. Sommige paarden zullen daar beter tegen kunnen en andere juist slechter. De vraag is dan weer wat jij er mee moet..

Hier zit ik weer even met mijn handen in het haar. Ik kan inmiddels probleemloos een zadel op leggen en het hoofdstel om doen. Het trainen van gewenst gedrag gaat eigenlijk behoorlijk prima. Ze blijft ook redelijk goed bij me maar is de lol weer redelijk kwijt. Zelfs de kunstjes doet ze 2 keer en dan gaat ze een beetje stom rond staan kijken naar iets nieuws te doen.
Dat is dan nog het minste probleem maar ze besluit ook weer random dat ik dood moet. Het ene moment gaat ze braaf in een emmer staan op commando en het volgende komt ze met stampende voeten en oren plat op me af gestormd. En die kolos ga je wel voor aan de kant. Vaker probeert ze "gewoon" te bijten. Kan er gewoon geen rede voor vinden en dat is flink ontmoedigend.
Merk wel dat het periodiek is, het ging een tijd beter en nu gaat het weer slechter. Hoopte dat ze verveeld was omdat ik veel met het desensibiliseren bezig wat en niet met de spelletjes/trucjes maar daar lijkt het toch niet echt op.


freetorun
Berichten: 2091
Geregistreerd: 22-04-09
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-19 15:22

Azmay schreef:
Interessante materie allemaal maar ik heb er niet zo veel aan toe te voegen :o
Denk inderdaad dat kinderen gewoon lekker zorgeloos en simpel zijn. Sommige paarden zullen daar beter tegen kunnen en andere juist slechter. De vraag is dan weer wat jij er mee moet..

Hier zit ik weer even met mijn handen in het haar. Ik kan inmiddels probleemloos een zadel op leggen en het hoofdstel om doen. Het trainen van gewenst gedrag gaat eigenlijk behoorlijk prima. Ze blijft ook redelijk goed bij me maar is de lol weer redelijk kwijt. Zelfs de kunstjes doet ze 2 keer en dan gaat ze een beetje stom rond staan kijken naar iets nieuws te doen.
Dat is dan nog het minste probleem maar ze besluit ook weer random dat ik dood moet. Het ene moment gaat ze braaf in een emmer staan op commando en het volgende komt ze met stampende voeten en oren plat op me af gestormd. En die kolos ga je wel voor aan de kant. Vaker probeert ze "gewoon" te bijten. Kan er gewoon geen rede voor vinden en dat is flink ontmoedigend.
Merk wel dat het periodiek is, het ging een tijd beter en nu gaat het weer slechter. Hoopte dat ze verveeld was omdat ik veel met het desensibiliseren bezig wat en niet met de spelletjes/trucjes maar daar lijkt het toch niet echt op.
Wat vervelend dat de opwaartse spiraal weer wat neerwaarts gaat. Ik weet niet of het al eens is gevraagd, maar is een lesgeefster gespecialiseerd in +R geen optie? Iemand die even met je meekijkt wat er nu echt gebeurd en daar tips voor heeft?

Raamzicht
Berichten: 1305
Geregistreerd: 11-01-13

Re: Connection Training: Emotie-Clickeren. Wie ook?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-19 15:46

Was medisch al gecheckt? Gezien het zo plots lijkt? Geen tumor of zenuw die knelt oid?

CnB
Berichten: 16283
Geregistreerd: 12-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-07-19 19:13

freetorun schreef:
Kinderen doen gewoon. Die denken minder na, verwachten minder, twijfelen minder etc.

Jij hebt 'doelen', veel twijfels (is het wel goed genoeg, geen stress, jet te weinig etc etc) en denkt dus meer na. Ipv gewoon doen, gewoon genieten. Het kan soms heel simpel zijn :j

Ik merk bv hier ook wanneer ik soms gewoon even iets doe omdat het moet, het heel makkelijk gaat. Wanneer ik twijfel en niet zeker ben dan gaat het ook wat moeilijker. Ik heb nu wel gemerkt dat of je nu +R of -R doet, twijfels maken het moeilijker voor mens/dier.



Maflinger_S schreef:
Freetorun geeft het al aan: een kind gaat op in het moment dus die heeft 100% connectie. CnB (be)denkt ondertussen van alles en nog wat, dus die heeft minder dan 100% connectie. Dat lijkt voor Cobe niet te werken. Die vraagt voortdurend van je om in het hier in nu te zijn en te blijven, bij en met je paard. Hij is tenslotte geen fiets met haar of, zoals mijn arabierig typje zegt: geen handtas.


Beiden de nagel op de kop denk ik, en ook iets waar ik de laatste tijd mee bezig ben en het gaat ook een stuk beter. Immers rij ik wel weer en zijn er tot nu toe nog geen ongelukken gebeurd :P Ook wel weer schrikreacties gehad maar door er wel aandacht aan te geven maar er niet teveel van te maken ook geen grote gevolgen gehad.

En inderdaad, als iets gewoon even moet (denk dan aan toen hij was koliekerig was, dan moest hij even aan de gang, of als de chiropractor komt) dan gaat het ook allemaal wel en krijg ik van bv de chiropractor de opmerking dat ik er veel te weinig mee doe en dat hij het wel allemaal kan en wil. Dus op dit moment hou ik mezelf gewoon voor dat wat ik van hem vraag echt niet teveel is en hij dat heus wel kan, bewaak ik de grenzen (qua tempo bv) en gaat het eigenlijk prima. En is het ook meer genieten :j



Azmay, wat vervelend. Lijkt me echt helemaal moeilijk die moodswings. Had je al eens een dagboekje bijgehouden? Wanneer je iets met haar doet, wat, hoe het weer is, of ze hengstig is of andere dingen, waar je mee bezig bent, ... Misschien kan je daar op termijn nog een verband uithalen? En als het kan iemand mee laten kijken is ook nooit slecht.

sanne83
Berichten: 4717
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-19 19:54

Vandaag een super doorbraak gehad *\o/* Eindelijk was paard relaxed genoeg om het hoofd-probleem aan te pakken: de waakhonden waar ze elke keer enorm van schrikt en die de spanning voor al het andere enorm verhogen. Vandaag konden we (na een paar initiële schrikmomenten) volledig relaxed bij de honden staat, ook met de billen naar de honden toe +:)+ +:)+ Dit zijn waakhonden die soms hun huis uit komen stormen en blaffend tegen het hek aan knallen, dus vrij onverwachts altijd.
Uiteindelijk echt volledig relaxed, al kriebelend met lipje omhoog erbij kunnen staan :j Daarna was alles geen probleem meer en had ik m'n oude paard weer terug, altijd weer gaaf hoe dat werkt :D :D
Target-stilstaan training was daarna 100% perfect, maar was een beetje valsspelen, want er waren andere paarden bij.


Azmay
Berichten: 16104
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Zuid Limburg

Re: Connection Training: Emotie-Clickeren. Wie ook?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-19 20:36

Wat goed sanne!

Trekpaard is wel een dierenarts bij geweest maar oppervlakkig en momenteel heeft ze vast ook wel pijn aan de cpl. Morgen eens overleggen met de eigenaresse want leuk is het zo ook niet, kan me geen moment ontspannen bij het dier en ben soms echt bang dat ze me wat aan doet. Maar voor haar is het helemaal niet tof natuurlijk.

sanne83
Berichten: 4717
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-19 10:58

Dat klinkt echt als pijn Azmay, zeker als het gedrag zo ontzettend wisselend is. cpl is ook wel erg pijnlijk vaak. Kan me voorstellen dat zo'n paard daar helemaal chagrijnig van wordt. Wordt de cpl al goed behandeld? Hoe uitgebreid is het?

Gister hadden we weer iets mee onzekerheid op het erf doordat we volledig alleen waren, ondanks afwezigheid van de honden. Al dingen aanrakend verder gelopen en dat ging wel ok, maar de spanning bleef iets aanwezig. Gras bij de bak gebruikt om echt ontspanning terug te krijgen en dat werkte uiteindelijk goed. Mijn doel was om in de bak al het basic grondwerk in stap te doen met een hele hoge beloningsfrequentie (bak=leuk ipv eng) en dan weer weg te gaan, maar nadat ze gegraasd had en ik de stap oefeningen heel duidelijk had beloond, was de spanning er af. Ik ben aan de goede kant van de (hele grote) bak gebleven, want ik wilde de ervaring even heel sterk positief houden. Beloond voor de cirkel groter maken aan de enge kant en connectie houden aan de uitgang kant in stap en dat kwartje viel erg snel :j Toen dat kwartje gevallen was, had ik een heel mooi zacht en ontspannen paard in draf en galop aan de longe. Eigenlijk beter dan dat het voorheen was :D :D , ik accepteerde vaak wat hyperheid bij haar, omdat ik dacht dat dat gewoon bij haar enthousiasme hoorde. Ik ben echt verbaasd over de zachtheid van dit paard en trouwens ook de makkelijkheid waarmee ik haar met voer kan trainen. Echt nul interesse in mijn broekzak.

Ik moet wel iets doen aan de extreme reactie op mijn "yes" om te voorkomen dat we achterbeenblessures gaan krijgen :+ :+

Slmt9
Berichten: 894
Geregistreerd: 25-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-19 11:31

Ik ben vandaag voor het eerst met de connection training begonnen. Al jaren train ik met verschillende methodes r+ en r- en combineer ik met elkaar wat het beste voor ons werkt.
Ik ben dus ook keurig met de eerste gedragstrainingen volgens hun programma begonnen: samen staan, lopen en halthouden. Heel leuk en werd vliegensvlug opgepikt.
Ik dacht dat dat t moeilijkste zou worden (het minder loco worden om voerbeloning en uit frustratie 30 kunstjes proberen), maar de ontspanning zat er wonderbaarlijk genoeg zo in. Het ging zo goed dat de rest van de kudde ook helemaal zen werd. Want nadien gaf ik nog grasmix, de rest kwam er in rust bij staan (zat draadje tussen) en ik ging ook zitten. Hoorde overal gesmak, gegaap en beentjes gingen op rust en hoofden omlaag. Wat een leuk gevolg!

sanne83
Berichten: 4717
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-19 14:22

Leuk slmt9! Ben je van plan om helemaal volgens deze methode te trainen of blijf je combineren?

Ik vind de ideeen over verschillend voer gebruiken voor verschillende doeleinden erg interessant, maar eigenlijk gebruik ik nu alleen super lekkere sportbiks voor beloning en grazen voor extra kauwen en kalmte als nodig en dat gaat tot nu toe prima. Wanneer kiezen jullie ervoor om andere soorten voerbeloning te gebruiken?

Slmt9
Berichten: 894
Geregistreerd: 25-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-19 14:43

Ik zal het eerst combineren, want ik kan er nu nog niet voldoende mee om ook echt te kunnen trainen. Mijn doel is wel om het stap voor stap meer te kunnen intergreren in de training.

Het is hier wel eerder ter sprake gekomen, hoe ga je om met een daadwerkelijke trainsessie omdat dat goed is voor het lijf? Als een paard nee zegt, stop je dan altijd? In mijn beleving niet, want om een stapje verder te komen moet je denk ik altijd wel een beetje over de grens. Maar dan wel op een leuke, positieve en ontspannen manier. Zo trainde ik al, maar dit zijn leuke handvatten om het nog leuker, positiever en ontspannender te houden.
De uitdaging hier zit het hem in vw houden. Overgangen en sturen prima, maar net wat vw’er liever niet. Ik doe dat nu met R-, maar ik merk dat mijn paard daar niet happy van wordt. Hoe zouden jullie dat aanpakken?
Overigens train ik alleen op de grond.

Goeie tweede vraag. Ik ben zo vrij om alvast te reageren. Ik gebruik grasbrok als gewone clickerbeloning in de paddock/bak, maar komt het aan tot een écht moment dat mijn paard spanning opbouwt, dan kies ik voor wortel of appel.
Wortel is nodig bij bijv trailer laden of bij wandelen voor de grasstukken die we tegen komen of aanhangers en motoren.

Peetstap
Berichten: 2122
Geregistreerd: 10-12-11
Woonplaats: Noord Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-19 18:48

Azmay schreef:
Hier zit ik weer even met mijn handen in het haar. Ik kan inmiddels probleemloos een zadel op leggen en het hoofdstel om doen. Het trainen van gewenst gedrag gaat eigenlijk behoorlijk prima. Ze blijft ook redelijk goed bij me maar is de lol weer redelijk kwijt. Zelfs de kunstjes doet ze 2 keer en dan gaat ze een beetje stom rond staan kijken naar iets nieuws te doen.
Dat is dan nog het minste probleem maar ze besluit ook weer random dat ik dood moet. Het ene moment gaat ze braaf in een emmer staan op commando en het volgende komt ze met stampende voeten en oren plat op me af gestormd. En die kolos ga je wel voor aan de kant. Vaker probeert ze "gewoon" te bijten. Kan er gewoon geen rede voor vinden en dat is flink ontmoedigend.
Merk wel dat het periodiek is, het ging een tijd beter en nu gaat het weer slechter. Hoopte dat ze verveeld was omdat ik veel met het desensibiliseren bezig wat en niet met de spelletjes/trucjes maar daar lijkt het toch niet echt op.


Lastige situatie zit je in, zeker als een paard je benaderd met bijten en met platte oren naar je toe komt.
Niet geheel ongevaarlijk.. }>
Herken dit soort gedrag eigenlijk ook totaal niet bij alle tientallen paarden / pony's die ik om me heen heb gehad.
Zou direct aan iets medisch denken, want een paard dat mens zo benaderd moet wel giga ergens last van hebben of in het verleden zwaar zijn mishandeld b.v. zodat alle vertrouwen weg is in het wezen mens.
Maar in onderste geval laat een paard altijd dat gedrag zien bij elk menscontact, en daar kun je mee gaan trainen.
Dan weet je wat er achter steekt in ieder geval.
Van uit nature zal een gezond paard/pony dit gedrag niet vertonen (voor zover ik weet..) wel b.v. angst , afwachtend, afstandelijk b.v.
Meeste p/p zijn nieuwsgierig, zoeken contact en onderzoeken, dat vindt ik normaal gedrag.


Weet niet in hoeverre ze dit gedrag ook toont bij trainingswerk een de longe b.v., draait ze dan ook ineen naar je toe met dezelfde kwade uiting ?
Naast je lopend braaf met afstand, volgend en oplettend op jou ?


Normaal kies ik zelf altijd voor mijn eigen veiligheid, en een paard wat mij omver of door me heen zou willen lopen hou ik op afstand door bewegen met lijn, handen , hele lijf ,halsters, zweep of wat maar in de buurt is, een fikse elleboog of vuist ben ik niet te beroerd voor.
Wat strikt nodig is, moet je gewoon doen, is opvoeden meer niet.
Probeer bewust dus niet aan de kant te gaan, en als het kan kwa ruimte het paard om me heen te krijgen, vooral niet zo dat ik tegen achterkant aan kijk :P

Steigeren vlak voor me wel regelmatig mee gemaakt (uit protest) en ook hoeven genoeg van onderkant gezien.
Dan ga ik echt niet clickie oid doen, maar duik ervoor weg en trek ze zijwaarts om uit balans: dit wordt niet geaccepteerd > punt <

Moeilijkste vindt ik hierin om meteen te switchen naar weer neutraal en eigen adraline kwijt te raken.
Niet door te gaan klooien uit eigen emotie, daar snapt paard echt niks van, maar doen of er niets is gebeurd.



* heb je wel es iemand erbij gehad die met je meekijkt als ze dit gedrag vertoond ?
en doet ze dit ook bij anderen of alleen bij jou ?

Als je maar lang genoeg poetst gaan alle haren uiteindelijk dezelfde kant op staan.

Peetstap
Berichten: 2122
Geregistreerd: 10-12-11
Woonplaats: Noord Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-19 18:51

sanne83 schreef:
Leuk slmt9! Ben je van plan om helemaal volgens deze methode te trainen of blijf je combineren?

Ik vind de ideeen over verschillend voer gebruiken voor verschillende doeleinden erg interessant, maar eigenlijk gebruik ik nu alleen super lekkere sportbiks voor beloning en grazen voor extra kauwen en kalmte als nodig en dat gaat tot nu toe prima. Wanneer kiezen jullie ervoor om andere soorten voerbeloning te gebruiken?


Hier nogal basic...: op zand stukjes brood meer krijgt ie niet... :D , en buitenuit wat grashappen als ontspanning en belonings momenten.
Ophalen van wei ook stukje brood of stukje appel, maar daar ben ik niet bewust mee bezig.
Volgens mijn ervaringen tot nog toe vinden meeste paarden het belonen worden belangerijker dan het soort beloning.

Ergens rust vinden , en dat dus zelf komen opzoeken vindt ik veel krachtiger middel als soort voedsel.

Als je maar lang genoeg poetst gaan alle haren uiteindelijk dezelfde kant op staan.

Azmay
Berichten: 16104
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Zuid Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-19 19:01

Peetstap schreef:
Azmay schreef:
Hier zit ik weer even met mijn handen in het haar. Ik kan inmiddels probleemloos een zadel op leggen en het hoofdstel om doen. Het trainen van gewenst gedrag gaat eigenlijk behoorlijk prima. Ze blijft ook redelijk goed bij me maar is de lol weer redelijk kwijt. Zelfs de kunstjes doet ze 2 keer en dan gaat ze een beetje stom rond staan kijken naar iets nieuws te doen.
Dat is dan nog het minste probleem maar ze besluit ook weer random dat ik dood moet. Het ene moment gaat ze braaf in een emmer staan op commando en het volgende komt ze met stampende voeten en oren plat op me af gestormd. En die kolos ga je wel voor aan de kant. Vaker probeert ze "gewoon" te bijten. Kan er gewoon geen rede voor vinden en dat is flink ontmoedigend.
Merk wel dat het periodiek is, het ging een tijd beter en nu gaat het weer slechter. Hoopte dat ze verveeld was omdat ik veel met het desensibiliseren bezig wat en niet met de spelletjes/trucjes maar daar lijkt het toch niet echt op.


Lastige situatie zit je in, zeker als een paard je benaderd met bijten en met platte oren naar je toe komt.
Niet geheel ongevaarlijk.. }>
Herken dit soort gedrag eigenlijk ook totaal niet bij alle tientallen paarden / pony's die ik om me heen heb gehad.
Zou direct aan iets medisch denken, want een paard dat mens zo benaderd moet wel giga ergens last van hebben of in het verleden zwaar zijn mishandeld b.v. zodat alle vertrouwen weg is in het wezen mens.
Maar in onderste geval laat een paard altijd dat gedrag zien bij elk menscontact, en daar kun je mee gaan trainen.
Dan weet je wat er achter steekt in ieder geval.
Van uit nature zal een gezond paard/pony dit gedrag niet vertonen (voor zover ik weet..) wel b.v. angst , afwachtend, afstandelijk b.v.
Meeste p/p zijn nieuwsgierig, zoeken contact en onderzoeken, dat vindt ik normaal gedrag.


Weet niet in hoeverre ze dit gedrag ook toont bij trainingswerk een de longe b.v., draait ze dan ook ineen naar je toe met dezelfde kwade uiting ?
Naast je lopend braaf met afstand, volgend en oplettend op jou ?


Normaal kies ik zelf altijd voor mijn eigen veiligheid, en een paard wat mij omver of door me heen zou willen lopen hou ik op afstand door bewegen met lijn, handen , hele lijf ,halsters, zweep of wat maar in de buurt is, een fikse elleboog of vuist ben ik niet te beroerd voor.
Wat strikt nodig is, moet je gewoon doen, is opvoeden meer niet.
Probeer bewust dus niet aan de kant te gaan, en als het kan kwa ruimte het paard om me heen te krijgen, vooral niet zo dat ik tegen achterkant aan kijk :P

Steigeren vlak voor me wel regelmatig mee gemaakt (uit protest) en ook hoeven genoeg van onderkant gezien.
Dan ga ik echt niet clickie oid doen, maar duik ervoor weg en trek ze zijwaarts om uit balans: dit wordt niet geaccepteerd > punt <

Moeilijkste vindt ik hierin om meteen te switchen naar weer neutraal en eigen adraline kwijt te raken.
Niet door te gaan klooien uit eigen emotie, daar snapt paard echt niks van, maar doen of er niets is gebeurd.



* heb je wel es iemand erbij gehad die met je meekijkt als ze dit gedrag vertoond ?
en doet ze dit ook bij anderen of alleen bij jou ?


Reageer hier even snel op, heb mijn hoofd niet zo ver om na te denken verder :o
Dit is ook het eerste paard wat ik zo tegen kom, ze is zowel leergierig en nieuwsgierig als agressief.
Totaal niet bang, niet onder de indruk te krijgen. Heb haar in het begin eens met de zweep terug proberen te krijgen en dat kostte me bijna gebroken botten. De mestvork gaat ze nog net voor aan de kant. Ook daar is ze dan weer niet bang voor overigens.

Gewoon mee lopen gaat op het moment wel prima, maar ook daarbij heeft ze me in het begin eens goed gevat dus ik houd altijd een oogje op haar. Longeerwerk kent ze nog niet zo zeer, rond me stappen gaat sloom en zonder interesse. Wil nu een cirkel op gaan zetten om te testen maar ben ergens bang dat ze zich niet weg laat "jagen" dus ga het ook niet in mijn eentje aan pakken.

Uit balans trekken of weg slaan gaat niet, ze is 1000kg en gaat vol in de aanval als haar pet verkeerd staat dus dat kan me serieus mijn leven kosten als ik niet uit kijk.

Neutraal blijven kan ik eigenlijk erg goed, als ze me echt bijna grijpt corrigeer ik en neem ik daarna even pauze om mijn hartslag te laten dalen en als ze enkel dreigt kan ik bijzonder snel switchen van "boos" naar "goed zo dit is wel braaf".

Ze doet het zowel bij haar baas als bij mij, meer mensen komen er niet in de buurt gezien de veiligheid. Iemand die mee kijkt wil ik nog wel voor leggen maar ik kreeg de vorige keer de vibe dat de baas er niet veel in ziet. Die vind mij helemaal fantastisch met het dier, en eerlijk ik bereik ook best vooruitgang maar ergens klopt het gewoon niet. Baas denkt dat ze gewoon dominant is, in de kudde staat ze overigens wel netjes onder de oude bokken.

Donderdag was ze dan ineens weer erg goed handelbaar en ging het werk prima, zo balen want als het slecht bleef had haar baas wat meer motivatie om haar goed na te laten kijken.

Peetstap
Berichten: 2122
Geregistreerd: 10-12-11
Woonplaats: Noord Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-19 19:17

oeps, catagorie belgisch trekpaard ?, met hoeven als kolenscheppen en het is ook nog je eigen niet ? , excuses had je niet goed begrepen.
zijn gewoon zulke fijne paarden om mee te werken :j

(dacht je eigen merrie :) ) , maar joh is dit het allemaal wel waard dan ?

pffff, heeeeel apart zeg, deze rassen zijn toch altijd wat traag in reactie maar altijd super relaxed ?

Als je maar lang genoeg poetst gaan alle haren uiteindelijk dezelfde kant op staan.

Azmay
Berichten: 16104
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Zuid Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-19 19:24

Peetstap schreef:
oeps, catagorie belgisch trekpaard ?, met hoeven als kolenscheppen en het is ook nog je eigen niet ? , excuses had je niet goed begrepen.
zijn gewoon zulke fijne paarden om mee te werken :j

(dacht je eigen merrie :) ) , maar joh is dit het allemaal wel waard dan ?

pffff, heeeeel apart zeg, deze rassen zijn toch altijd wat traag in reactie maar altijd super relaxed ?

Mijn eigen merrie is een eigenzinnige maar wel een lieverd :+

Deze Bels is enorm slim gevoelig en verveelt zich snel. Compleet niet typisch voor het ras volgens mij.

Ik krijg betaald maar het gaat me er vooral om dat ik die eigenaresse help. Paard kijkt inmiddels ook echt anders uit de ogen voor 90% van de tijd maar of ik echt door moet gaan met inrijden vraag ik me toch wel af. Er is geen ruiter voor het dier op het moment en ik vermoed dat er medisch toch iets niet goed zit.

Trauma's oid heeft ze niet op lomp af spenen na.

Raamzicht
Berichten: 1305
Geregistreerd: 11-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-19 19:38

Qua beloning beetje experimenteren met value. Meestal gebruik ik low value reward, iets waar paarden niet te excited van raken maar wel gemotiveerd genoeg (grasbrok bv). Als je meer motivatie nodig hebt of een extra beloning of jackpot wil geven kun je higher value rewards gebruiken. Verschilt per situatie en paard.

Heftig met die bels, pas je wel op?

Azmay
Berichten: 16104
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Zuid Limburg

Re: Connection Training: Emotie-Clickeren. Wie ook?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-19 19:44

Beloning gebruik ik lucernebrok of bij minder voedsel georiënteerde paarden stukjes wortel. Lucerne of grasbrok werkt bij de meeste paarden wel prima naar mijn ervaring.

Maflinger_S
Berichten: 8559
Geregistreerd: 01-07-08

Re: Connection Training: Emotie-Clickeren. Wie ook?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-19 20:12

Is de Belsdame hormonaal wel in balans? Je schrijft dat ze 90% van de tijd anders uit de ogen kijkt en dan ineens raar uit de hoek kan komen. Kan dat gerelateerd zijn aan hengstigheid?

W. Churchill en Appleman: "Keep Buggering On"

"Under a cherry tree there are no strangers"
Dalai Lama, Ahoy Rotterdam, 16 september 2018

Azmay
Berichten: 16104
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Zuid Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-19 20:32

Maflinger_S schreef:
Is de Belsdame hormonaal wel in balans? Je schrijft dat ze 90% van de tijd anders uit de ogen kijkt en dan ineens raar uit de hoek kan komen. Kan dat gerelateerd zijn aan hengstigheid?

Heb heel eerlijk geen idee, toen ik in januari begon was ze continu pisneidig en tegenwoordig is ze echt grotendeels zeer content en kalm. Dan ineens de knop om als je haar hetzelfde aait als eerst of op een normale manier stuurt aan het touw. En dan ook vrij meteen weer kalm.
Hengstigheid lijkt niet direct gelinkt maar hormonaal in het algemeen sluit ik niet uit.

freetorun
Berichten: 2091
Geregistreerd: 22-04-09
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-19 07:26

Azmay het klinkt echt als lichamelijk ongemak. Ik kan met pijn ook net zo zijn. Gezellig mee proberen te doen en aardig te blijven, maar als de pijn te scherp wordt uitvallen. Ik val alleen uit met sarcastische opmerkingen, en die zijn over het algemeen een stuk minder gevaarlijk :=

Jammer dat de eigenaar haar niet wilt laten doorlichten, medisch gezien. Ik denk dat dat het gedrag echt zou kunnen verklaren. En bij een belg van 1000kg is dat gedrag eigenlijk erg eng. Pas je wel goed op jezelf? Ik zou - hoe vervelend misschien ook - voornamelijk in beschermd contact werken. Veiligheid voor alles!

Qua (voer)beloningen wissel ik hier af. Een belangrijk gegeven met +R is toch wel dat de ontvanger bepaald wat belonend is. Dus als een paard niet enthousiast wordt van grasbrok, dan ga ik over naar iets waar het wel enthousiast genoeg van wordt. Maar soms zijn een paar goede kriebels (die waar ze helemaal voor gaan staan en het lipje omhoog komt) weer helemaal genoeg.

Zulke kriebels <3
[ img ]

Hier merk ik wel het volgende:
- bij ontspanningsoefeningen heb ik vooral lage beloningswaarde nodig. Bijvoorbeeld hooibrok of grasbrok
- bij cirkel oefeningen in draf/galop/overgangen heb ik hier en daar wat hogere beloningswaarden nodig om te blijven motiveren. Dus grasbrok met af en toe een stukje wortel, zoete aardappel of knolselderij
- bij 'rustig meeloop'oefeningen - om te voorkomen dat ze met je meerennen achter het voer aan/jagen - werken vooral goede kriebels met af en toe een grasbrokje fantastisch. Dan is het vooral gezellig samen wandelen ipv ik die wegloop met de beloningen. Heel andere perceptie!

Slmt9
Berichten: 894
Geregistreerd: 25-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-19 15:40

@freetorurn: wil je meer vertellen over hoe jij traint in draf, galop en overgangen? Ik heb een flegmatiek paard die vreselijk blij wordt van voer, maar ik weet even niet hoe ik dat r+ kan trainen en train het nu r-.
Vandaag had hij totaal geen zin, maar als de motor eenmaal aangeslagen is gaat hij heel goed. Echter moeten we dan wel even door het ‘ik wil niet lopen’ moment. Die wil ik graag positiever maken.
De concrete vraag: hoe krijg jij je paard gemotiveerd aan het lopen?

VogeltjeM
Berichten: 2915
Geregistreerd: 31-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-19 16:54

Slmt9 schreef:
@freetorurn: wil je meer vertellen over hoe jij traint in draf, galop en overgangen? Ik heb een flegmatiek paard die vreselijk blij wordt van voer, maar ik weet even niet hoe ik dat r+ kan trainen en train het nu r-.
Vandaag had hij totaal geen zin, maar als de motor eenmaal aangeslagen is gaat hij heel goed. Echter moeten we dan wel even door het ‘ik wil niet lopen’ moment. Die wil ik graag positiever maken.
De concrete vraag: hoe krijg jij je paard gemotiveerd aan het lopen?


Ik ben geen freetorun, maar bij die van mij hielp het om simpel steeds te clicken voor de meest actieve passen. Eerst voor een pas of twee maar in één sessie was dat bijv al op te bouwen tot 20. En in een sessie of 3 kende ik hem niet meer terug. Ik moest daarna zelfs ook bewust "op rust" gaan trainen omdat hij teveel in zijn enthousiasme kwam en te voorwaarts was. En ik heb het over een flegmatieke shire.

Mijn ervaring: wees niet bang om in het begin wat vaker te moeten stoppen voor een click. Ook niet in galop; in het begin clickte ik alleen voor de overgang en dan stonden we dus weer stil. Je bouwt het echt snel genoeg op in duur.

En als ik beweeg, beweeg jij met me mee

Slmt9
Berichten: 894
Geregistreerd: 25-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-19 23:03

VogeltjeM schreef:
Slmt9 schreef:
@freetorurn: wil je meer vertellen over hoe jij traint in draf, galop en overgangen? Ik heb een flegmatiek paard die vreselijk blij wordt van voer, maar ik weet even niet hoe ik dat r+ kan trainen en train het nu r-.
Vandaag had hij totaal geen zin, maar als de motor eenmaal aangeslagen is gaat hij heel goed. Echter moeten we dan wel even door het ‘ik wil niet lopen’ moment. Die wil ik graag positiever maken.
De concrete vraag: hoe krijg jij je paard gemotiveerd aan het lopen?


Ik ben geen freetorun, maar bij die van mij hielp het om simpel steeds te clicken voor de meest actieve passen. Eerst voor een pas of twee maar in één sessie was dat bijv al op te bouwen tot 20. En in een sessie of 3 kende ik hem niet meer terug. Ik moest daarna zelfs ook bewust "op rust" gaan trainen omdat hij teveel in zijn enthousiasme kwam en te voorwaarts was. En ik heb het over een flegmatieke shire.

Mijn ervaring: wees niet bang om in het begin wat vaker te moeten stoppen voor een click. Ook niet in galop; in het begin clickte ik alleen voor de overgang en dan stonden we dus weer stil. Je bouwt het echt snel genoeg op in duur.


*\o/* is idd mijn angst. Wat een inspirerende reactie, geeft mij het vertrouwen om ook zo te gaan beginnen! Dank je wel. Ben erg benieuwd hoe het ons zal verlopen!

Peetstap
Berichten: 2122
Geregistreerd: 10-12-11
Woonplaats: Noord Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-19 09:37

Azmay: excuses hoor, je had even eerder een mooi plaatje gegeven van de merrie die het betreft.
https://www.dropbox.com/s/k1oslb42twuw9 ... 0.jpg?dl=0

Haal door al die lopende topics, wel es wat door elkaar.


Edit: fijne karakters om mee te werken, heb veel geleerd van en getraind om merrie van stalgenoot hier luchtiger te krijgen op de hulpen o.h.z. en voorwaartser denkend.
Ze werdt nogal "stevig" aangepakt, en dat zag ik zelf niet zitten om er zo mee om te gaan.
Kreeg wat ruimte van eigenaar en heb dus veel belonen gebruikt.

Maar ook het leren soepeler reargeren in alle grondomgang blijft leuk om te doen.
Heb met haar niet veel gedaan met voedsel, ze snapte gewoon heel veel dingen niet, en had aan stem en kriebel en stukje rust erin heel veel steun.
Leren aandraven was eerst twee stappie's en dan weer terug met braaaaafff en manenkriebel.
Zag haar wel langzamer trots worden op zichzelf, oortjes erop en tevreden grommetje als ze het goed deed.
Merrie heeft me zelfvertrouwen ohz terug gegeven +:)+ dat was effe ver te zoeken bij mezelf...

Kan nu ervan genieten dat zo'n kolos zich op stem "chik" en vingeraanwijzing zich verplaatst en omdraait, net zoals en alerte kwpn' er dat kan :P
Alleen bij haar duurt het effe wat langer voor ze reactie geeft, maar dat herken je wel bij dit soort rassen.
Zij is trouwens best wel slim en onthoud goed :j

paar keer trainen en ze wachte en draaide netjes op paddock of wei zetten.
Laatst bijgewerkt door Peetstap op 22-07-19 09:53, in het totaal 1 keer bewerkt

Als je maar lang genoeg poetst gaan alle haren uiteindelijk dezelfde kant op staan.

Azmay
Berichten: 16104
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Zuid Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-19 09:53

Ik ben ook niet bang voor het clickeren onder het zadel, dat stil staan zit me niet dwars later. Wel heeft een minder handige verzorgster ooit hetzelfde geprobeerd maar die klikte niet duidelijk dus toen had ik een paard wat op de rem ging zodra je naar voren boog :')
Peetstap schreef:
Azmay: excuses hoor, je had even eerder een mooi plaatje gegeven van de merrie die het betreft.
https://www.dropbox.com/s/k1oslb42twuw9 ... 0.jpg?dl=0

Haal door al die lopende topics, wel es wat door elkaar.

Zojuist gehangen en de baas laten longeren met mijn eigen zadel (bob marshall) erop, hangen ging verbazend slecht. Ze vond het gaan leunen prima maar het weg halen van de druk niet (heeft ze vaker). Vooral weer de rechter schouder waar ze enorm heftig op reageerde, de baas ook echt proberen te bijten.
Longeren begon als wandelen, maar ze bleef de baas omver willen lopen dus op de cirkel gezet.

Krijg het overgebleven gedrag er nauwelijks uit geclickerd en begin me langzaam af te vragen of ik dat moet willen. Misschien heb ik wel een van de weinige paarden voor me die echt laat zien en blijft laten zien dat er iets niet goed zit.
Heb het de baas weer echt op de man gezegd maar die denkt dat ze zich een oud trauma herinnert en nu geen pijn heeft. Ga me nu even rustig bedenken of ik het mezelf kan verantwoorden hier mee verder te gaan. Baas wil er graag op gaan rijden als hobby, ik dacht eigenlijk dat er geen ruiter klaar stond dus dan was het makkelijker geweest gewoon te stoppen.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Allegra, Floor24, onpaard en 13 bezoekers