Beste voer voor moe paard

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

 
 
Skippy01
Berichten: 6498
Geregistreerd: 01-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 10:44

MariekeS_ schreef:
Hoeveel moet het paard werken? Is dat elke keer wel een uur? En hoevaak per week?

Als de kwaliteit van het ruwvoer goed is en ze er onbeperkt toegang toe hebben, vind ik 3kg brok ook heel veel.
Ik zou eerder een mineralenrijke muesli of iets dergelijks gaan bijvoeren. En dan eerder 1kg over de dag verspreid dan 3kg.


Een uur of een halfuur zegt uiteindelijk nog niets denk ik. De intensiteit van de training wél, en de hersteltijd tussen trainingen etc. Een paard kan ook gewoon overtraind zijn van 5 of 6 trainingen per week en daardoor loom, verzuurd, ellendig. Dan zit je niet in de opbouwcurve van spieren, maar in de afbraakcurve.
In principe kun je bij een gemiddeld paard uitgaan van 'dag intensief/zwaar - dag hersteltraining (lang, laag, simpel werk bijv) - dag vrij'. Ellende daarmee is dat je eigenlijk past weet wat voor jouw paard intensief is, als je met een hartslagmeter gaan werken denk ik. Zo heeft die van mij het véél zwaarder bij een buitenrit van 1,5-2 uur met 90% stapwerk dan bij een 'pittige' dressuurtraining met z-oefeningen van een uur, terwijl je andersom zou verwachten.

@dreamguide alsof je mijn paard beschrijft haha.


MariekeS_
Berichten: 4699
Geregistreerd: 17-01-08
Woonplaats: Den Bosch

Re: Beste voer voor moe paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 10:47

Je hebt gelijk, ik had er ook even een toevoeging bijgezet :)
Effectiviteit en intensiteit van training maakt inderdaad ook veel uit.


TROY (2019) & LAYS (2014)

Skippy01
Berichten: 6498
Geregistreerd: 01-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 10:59

MariekeS_ schreef:
Je hebt gelijk, ik had er ook even een toevoeging bijgezet :)
Effectiviteit en intensiteit van training maakt inderdaad ook veel uit.


Ah, die had ik dan nét gemist :j

Mizora
Berichten: 18071
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 11:13

Met 3kg krachtvoer zit je qua selenium eigenlijk nooit aan de max.

Een paard van 500kg (ik schat deze op 550kg) heeft van selenium:
Absoluut minimum: 1.0mg
Aanbevolen minimum: 1.5mg
Optimum: 2.5mg
Aanbevolen maximum: 5.0mg
Absoluut maximum 20.0mg

10kg Hooi bevat gemiddeld tussen de 0.3-0.5mg.
Krachtvoer bevat gemiddeld 0.4mg/kg
Dit specifieke krachtvoer bevat 0.6mg/kg
Bij 3 scheppen, 3.5kg, is dat 2.1mg selenium
Samen met 0.5mg se in hooi kom je dan op 2.6mg, iets boven optimaal maar nog ruimschoots onder Aanbevolen maximum.

Mijn laptop heeft een instortend toetsenbord en verdraagt geen los toetsenbord meer. Hierdoor doen o.a. de backspace en Q (alt 81 en alt 113) het niet meer, en voegt hij soms letters dubbel toe, of geeft hij ze juist niet door. Mijn tablet daarentegen heeft een overactieve autocorrect. Mijn teksten zijn daardoor wel eens een zooitje.

Lukasje
Berichten: 11149
Geregistreerd: 06-01-15

Re: Beste voer voor moe paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 11:25

Pfff dat is wel erg veel krachtvoer voor de arbeid die dit paard maar verricht. Nadat tekorten uitgesloten zijn, zou ik ipv deze hoeveelheid of meer, net minder gaan geven. Krijgt het paard dit allemaal wel verwerkt?

Don't take anything for granted

irmaz
Berichten: 4669
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 11:35

Masters zelf adviseert 2kg per dag voor een paard van 600kg. Normaal gesproken doen voerproducenten zichzelf niet te kort door te laag te doseren; 3kg is dus zelfs volgens de producent te veel.

Waarom zijn jullie ooit 6kg per dag gaan voeren? Ook omdat ze te sloom was?
Mogelijk is deze brok gewoon niet de juiste voor je paard, wellicht door een ingrediënt dat ze slecht kan verteren/last van heeft.
Als het mijn paard was zou ik helemaal stoppen met (deze) brok en op zoek gaan naar een muesli of iets van geweekte bietenpulp met een vitaminekorrel of -poeder en daar dan veel minder van voeren.

Mizora
Berichten: 18071
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 11:48

irmaz schreef:
Masters zelf adviseert 2kg per dag voor een paard van 600kg. Normaal gesproken doen voerproducenten zichzelf niet te kort door te laag te doseren; 3kg is dus zelfs volgens de producent te veel.


Dit wordt vaak gezegd maar blijkt als je het door gaat rekenen niet waar te zijn. In vrijwel alle gevallen is de adviesdosering krap tot zelfs echt te weinig om voldoende mineralen en vitaminen te geven.

Mijn laptop heeft een instortend toetsenbord en verdraagt geen los toetsenbord meer. Hierdoor doen o.a. de backspace en Q (alt 81 en alt 113) het niet meer, en voegt hij soms letters dubbel toe, of geeft hij ze juist niet door. Mijn tablet daarentegen heeft een overactieve autocorrect. Mijn teksten zijn daardoor wel eens een zooitje.

boemel
Berichten: 8269
Geregistreerd: 13-12-01
Woonplaats: Azewijn

Re: Beste voer voor moe paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 12:28

Ik vind 3kg ook veel.
Mijn paarden krijgen een handje brok voor t lekker en verder 100g Pavo Vital.
Beide heet zat (regelmatig wat te heet).

Ik zou ook denken dat t paard zich niet optimaal voelt. Je schreef dat ze bij 6kg maagproblemen krijgt, maar weet je zeker dat deze er nu niet ook zijn?

Toen ik mijn merrie net had, vond ik haar ook zo moe. T ging allemaal net even te moeizaam, sliep ook veel, liet haar onderlip wat hangen. Traag in alles.

Via via kwam ik erachter dat ze een geschiedenis had van maagproblemen, maar dat dat niet heel zichtbaar was.

Heb brok en balancer na overleg met een voedingdeskundige even van t menu geschrapt en ben over gegaan op bietenpulp,luzerne en vlozaad en veel goed ruwvoer.

Na 1 week half schepje balancer erbij.
Voor de arbeid altijd hooi of luzerne voeren om maagzuur te voorkomen.

Na 2 weken werd t een compleet ander paard. Veel aanweziger, vrolijker, ijveriger.

Inmiddels staat ze op 2 scheppen daily Plus ruwvoermix, 100gram Pavo vitaal en goed hooi en is mooi in sportconditie.

M1+10

Kendra
Berichten: 8713
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 12:50

Een gezonde 7 jarige merrie zou dit met 2 vingers in de neus en op een handje brok moeten doen :-)...

Dus tja, weet je zeker dat ze nergens last van heeft? Een zadel dat niet goed ligt wil ook nog wel eens belemmerend werken. Zeker omdat ze in het land wel fit lijkt.
En misschien een keer de fysio laten kijken?

irmaz
Berichten: 4669
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 13:17

Mizora schreef:
irmaz schreef:
Masters zelf adviseert 2kg per dag voor een paard van 600kg. Normaal gesproken doen voerproducenten zichzelf niet te kort door te laag te doseren; 3kg is dus zelfs volgens de producent te veel.


Dit wordt vaak gezegd maar blijkt als je het door gaat rekenen niet waar te zijn. In vrijwel alle gevallen is de adviesdosering krap tot zelfs echt te weinig om voldoende mineralen en vitaminen te geven.

Dit was in het verleden zeker waar maar ik kom steeds vaker krachtvoer tegen waar aanmerkelijk meer vit/min aan zijn toegevoegd zodat ze beter het ruwvoer aanvullen.

Ik heb het masters sport-extra even doorgerekend en bij mij komt er uit dat je met 2kg in ieder geval de mineralenbehoefte aardig goed dekt :). Bij 3kg zit je echt (te) ruim in de hoeveelheid Selenium. Ik kan me er best iets bij voorstellen dat dit paard, zeker met de voorgeschiedenis van 6kg brok, een chronisch te veel aan Selenium kan hebben.
Wat me ook opvalt aan deze brok is dat er erg veel koolhydraten in zitten en erg weinig vezels, waardoor er gisting in de darmen kan ontstaan en inwendig verkeerde bacteriën en schimmels een kans krijgen. Mogelijk dat ze zich daardoor ook altijd moe voelt...

Krijgt ze eigenlijk hooi of voordroog/kuil als ruwvoer?

dynara
Berichten: 1443
Geregistreerd: 26-02-07
Woonplaats: some where on earth

Re: Beste voer voor moe paard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-10-20 13:47

Ze heeft verschillende brokken gehad.
Voerleverancier advieseerde deze brokken. Ze had eerst ook gastro+ voor de darmen maar hier bleeft ze aan de diaree.
Ze word 3 á 4 keer gereden, ze word zowel springen als dressuur getraind. Eens in de week uurtje prive les erbij.
De losse training varieert van 20 tot een uurtje afhankelijk van wat ze dag te voren heeft gedaan. Ook word ze op andere dagen 1 tot 2x gelongeerd of buiten gereden. Ik zelf denk ook dat ze niet 100% is, vandaar ook de vraag waar ik en de eigenaar verder in moeten zoeken. Aangezien we echt vastlopen met voeding en de "normale" DA onderzoeken.

“Most people don’t need a $35,000 horse. They need a $1,000 horse and $34,000 in lessons.”

c_alsemgeest
Berichten: 20569
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Re: Beste voer voor moe paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 13:51

ja precies... en in je hoofd houden dat je dus ook kan overvoeren.
Ik zou me richten op dat andere stukje wat ik net typte.

Wat zie je verder aan haar:

Citaat:
Maar andere lichamelijke oorzaken van "vermoeidheid" niet.
Leverwaarden, melkzuur vasthouden, lyme, cushing e.d. zijn allemaal meer specialistische onderzoeken, maar daarvoor moet je ook wel andere symptomen zien om wat gerichter te gaan testen.

Dus wat zie je precies met de vermoeidheid, hoe is verder de algehele conditie (gewicht, vacht, kleur slijmvliezen)
Is het vermoeidheid of stijfheid, of gewoon flegmatiek?
Is ze los of aan de longe net zo moe als ohz?
Kan het rij-technisch zijn? Of echt een gezondheidskwestie?
Mentaal... heeft het paard genoeg uitdaging, vriendjes, is het gelukkig?

Warina (Commandeur x Krawall)
United (Havidoff x Jazz x Wisconsin)
Jam Session (Don Tango B x Krack C x Jazz)
Igor HR (Sorento x Jazz x Zuidhorn)

dynara
Berichten: 1443
Geregistreerd: 26-02-07
Woonplaats: some where on earth

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-10-20 13:52

irmaz schreef:
Dit was in het verleden zeker waar maar ik kom steeds vaker krachtvoer tegen waar aanmerkelijk meer vit/min aan zijn toegevoegd zodat ze beter het ruwvoer aanvullen.

Ik heb het masters sport-extra even doorgerekend en bij mij komt er uit dat je met 2kg in ieder geval de mineralenbehoefte aardig goed dekt :). Bij 3kg zit je echt (te) ruim in de hoeveelheid Selenium. Ik kan me er best iets bij voorstellen dat dit paard, zeker met de voorgeschiedenis van 6kg brok, een chronisch te veel aan Selenium kan hebben.
Wat me ook opvalt aan deze brok is dat er erg veel koolhydraten in zitten en erg weinig vezels, waardoor er gisting in de darmen kan ontstaan en inwendig verkeerde bacteriën en schimmels een kans krijgen. Mogelijk dat ze zich daardoor ook altijd moe voelt...

Krijgt ze eigenlijk hooi of voordroog/kuil als ruwvoer?

Dit vind ik wel een fijne uitleg. Dankje
Ze krijgt echt hooi met goede waardes erin. Want de andere paarden zitten op max 1.5 kilo met zwaardere arbeid op het hooi. Ook omdat ze daar hooi als basis krijgen met aanvullend brok. Dit is uiteraard verschillend per paard en arbeid.
3 kilo vind ik ook vrij veel, als ik mijn paard dat zal moeten voeren komt hij via het dak naar buiten (fries x fjord) :=

“Most people don’t need a $35,000 horse. They need a $1,000 horse and $34,000 in lessons.”

Mizora
Berichten: 18071
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 13:53

Met 3kg zit je echt niet te ruim in Selenium. Gewoon niet. Het zit rond het optimum van 2.75mg voor een paard van 550kg (2.1mg + 0.4mg uit gemiddeld hooi). Het geadviseerde minimum is 1.65mg voor dit gewicht, daar zit je inderdaad ruim boven.

Zelfs met 7kg, 6 scheppen, zit je op 4.1mg Se, wat samen met 0.4mg Se uit 10kg hooi nog steeds ruimschoots onder de 5.5mg Se aanbevolen maximum is voor een paard van 550kg, wat een logisch gewicht is voor een warmbloed van 1.65m. Het absolute maximum is overigens 22.5mg voor een paard van dit gewicht.

Ik heb hem ook even doorgerekend en dit zijn de waardes bij 3.5kg (3 scheppen) brok, 10kg hooi en 550kg paard.
[ img ]

Na en Cl zijn bij elkaar keukenzout, vitamine E zet ik altijd vrij hoog in, en is eigenlijk optimum en geen geadviseerd minimum, dat is een score van 0.35, met 0.8 zit je daar wel ruim boven. Geen enkele waarde gaat boven het geadviseerd maximum.
Ik heb hem met 6kg en met 6 scheppen = 7kg ook doorgerekend en 6kg blijft ook overal netjes onder het maximum, 7kg gaat eroverheen met vitamine D, hoewel wel enkel als het paard daarnaast ook nog 10kg hooi eet, bij 5kg hooi is dit niet het geval.

Een paard van 550kg dat 10kg gemiddeld hooi krijgt heeft 2.2kg Masters Sport-Extra nodig om voldoende selenium (laatst opgeloste tekort) binnen te krijgen.

Verder, om te helpen in te schatten wat qua beweging zwaar is bij een paard:
Qua beweging is het zo dat 29 minuten stappen (bijvoorbeeld 10 minuten instappen, 10 minuten uitstappen, 5 minuten trainen in stap en 5 minuten tussendoor stappen), 29 minuten draven en 2 minuten galopperen gezien wordt 1 uur licht werk. Bij 45 minuten rijden, waarvan 15 minuten stappen, 29 minuten draven en 3 minuten galopperen zou ik hem ook inschalen als licht werk.

Dit is de energiebehoefte in rust.
[ img ]

Dit is de verhoging bij de verschillende niveau's trainen, uitgaande van 1 uur.
[ img ]

Zwaarte 2 heeft dus al én 7 minuten galopperen en 5 minuten springen (ook in galop). Daar komen de meeste trainingen niet toe.
[ img ]
Laatst bijgewerkt door Mizora op 14-10-20 13:59, in het totaal 2 keer bewerkt

Mijn laptop heeft een instortend toetsenbord en verdraagt geen los toetsenbord meer. Hierdoor doen o.a. de backspace en Q (alt 81 en alt 113) het niet meer, en voegt hij soms letters dubbel toe, of geeft hij ze juist niet door. Mijn tablet daarentegen heeft een overactieve autocorrect. Mijn teksten zijn daardoor wel eens een zooitje.

dynara
Berichten: 1443
Geregistreerd: 26-02-07
Woonplaats: some where on earth

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-10-20 13:55

Kendra schreef:
Een gezonde 7 jarige merrie zou dit met 2 vingers in de neus en op een handje brok moeten doen :-)...

Dus tja, weet je zeker dat ze nergens last van heeft? Een zadel dat niet goed ligt wil ook nog wel eens belemmerend werken. Zeker omdat ze in het land wel fit lijkt.
En misschien een keer de fysio laten kijken?

Zadelmaker komt eens per jaar desnoods om het half jaar.
Zadel aangemeten.
Fysio kon ook weinig vinden.

“Most people don’t need a $35,000 horse. They need a $1,000 horse and $34,000 in lessons.”

dynara
Berichten: 1443
Geregistreerd: 26-02-07
Woonplaats: some where on earth

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-10-20 13:57

Mizora schreef:
Met 3kg zit je echt niet te ruim in Selenium. Gewoon niet. Het zit rond het optimum van 2.75mg voor een paard van 550kg (2.1mg + 0.4mg uit gemiddeld hooi). Het geadviseerde minimum is 1.65mg voor dit gewicht, daar zit je inderdaad ruim boven.

Zelfs met 7kg, 6 scheppen, zit je op 4.1mg Se, wat samen met 0.4mg Se uit 10kg hooi nog steeds ruimschoots onder de 5.5mg Se aanbevolen maximum is voor een paard van 550kg, wat een logisch gewicht is voor een warmbloed van 1.65m. Het absolute maximum is overigens 22.5mg voor een paard van dit gewicht.

Ik heb hem ook even doorgerekend en dit zijn de waardes bij 3.5kg (3 scheppen) brok, 10kg hooi en 550kg paard.
[ [url=m/NG2rfp.gif]Afbeelding[/url] ]

Na en Cl zijn bij elkaar keukenzout, vitamine E zet ik altijd vrij hoog in, en is eigenlijk optimum en geen geadviseerd minimum, dat is een score van 0.35, met 0.8 zit je daar wel ruim boven. Geen enkele waarde gaat boven het geadviseerd maximum.

Verder, om te helpen in te schatten wat qua beweging zwaar is bij een paard:
Qua beweging is het zo dat 29 minuten stappen (bijvoorbeeld 10 minuten instappen, 10 minuten uitstappen, 5 minuten trainen in stap en 5 minuten tussendoor stappen), 29 minuten draven en 2 minuten galopperen gezien wordt 1 uur licht werk. Bij 45 minuten rijden, waarvan 15 minuten stappen, 29 minuten draven en 3 minuten galopperen zou ik hem ook inschalen als licht werk.

Dit is de energiebehoefte in rust.
[ [url=m/vC6SKQ.png]Afbeelding[/url] ]

Dit is de verhoging bij de verschillende niveau's trainen, uitgaande van 1 uur.
[ [url=m/MXqjal.png]Afbeelding[/url] ]

Zwaarte 2 heeft dus al én 7 minuten galopperen en 5 minuten springen (ook in galop). Daar komen de meeste trainingen niet toe.
[ [url=m/wLQytL.png]Afbeelding[/url] ]

Erg helpvol, zal het de eigenaar laten zien :j

“Most people don’t need a $35,000 horse. They need a $1,000 horse and $34,000 in lessons.”

Mizora
Berichten: 18071
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 14:02

Ik blijf wel bij het feit dat je dit paard beter maximaal 1kg (bijv. 3x een ruime kwart schep) van deze brok kan geven en daarnaast 50-100g marstall Force (eens per dag).

Mijn laptop heeft een instortend toetsenbord en verdraagt geen los toetsenbord meer. Hierdoor doen o.a. de backspace en Q (alt 81 en alt 113) het niet meer, en voegt hij soms letters dubbel toe, of geeft hij ze juist niet door. Mijn tablet daarentegen heeft een overactieve autocorrect. Mijn teksten zijn daardoor wel eens een zooitje.

c_alsemgeest
Berichten: 20569
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 14:14

Mizora schreef:
Met 3kg zit je echt niet te ruim in Selenium. Gewoon niet. Het zit rond het optimum van 2.75mg voor een paard van 550kg (2.1mg + 0.4mg uit gemiddeld hooi). Het geadviseerde minimum is 1.65mg voor dit gewicht, daar zit je inderdaad ruim boven.

Zelfs met 7kg, 6 scheppen, zit je op 4.1mg Se, wat samen met 0.4mg Se uit 10kg hooi nog steeds ruimschoots onder de 5.5mg Se aanbevolen maximum is voor een paard van 550kg, wat een logisch gewicht is voor een warmbloed van 1.65m. Het absolute maximum is overigens 22.5mg voor een paard van dit gewicht.

Ik heb hem ook even doorgerekend en dit zijn de waardes bij 3.5kg (3 scheppen) brok, 10kg hooi en 550kg paard.
[ [url=m/NG2rfp.gif]Afbeelding[/url] ]

Na en Cl zijn bij elkaar keukenzout, vitamine E zet ik altijd vrij hoog in, en is eigenlijk optimum en geen geadviseerd minimum, dat is een score van 0.35, met 0.8 zit je daar wel ruim boven. Geen enkele waarde gaat boven het geadviseerd maximum.
Ik heb hem met 6kg en met 6 scheppen = 7kg ook doorgerekend en 6kg blijft ook overal netjes onder het maximum, 7kg gaat eroverheen met vitamine D, hoewel wel enkel als het paard daarnaast ook nog 10kg hooi eet, bij 5kg hooi is dit niet het geval.

Een paard van 550kg dat 10kg gemiddeld hooi krijgt heeft 2.2kg Masters Sport-Extra nodig om voldoende selenium (laatst opgeloste tekort) binnen te krijgen.

Verder, om te helpen in te schatten wat qua beweging zwaar is bij een paard:
Qua beweging is het zo dat 29 minuten stappen (bijvoorbeeld 10 minuten instappen, 10 minuten uitstappen, 5 minuten trainen in stap en 5 minuten tussendoor stappen), 29 minuten draven en 2 minuten galopperen gezien wordt 1 uur licht werk. Bij 45 minuten rijden, waarvan 15 minuten stappen, 29 minuten draven en 3 minuten galopperen zou ik hem ook inschalen als licht werk.

Dit is de energiebehoefte in rust.
[ [url=m/vC6SKQ.png]Afbeelding[/url] ]

Dit is de verhoging bij de verschillende niveau's trainen, uitgaande van 1 uur.
[ [url=m/MXqjal.png]Afbeelding[/url] ]

Zwaarte 2 heeft dus al én 7 minuten galopperen en 5 minuten springen (ook in galop). Daar komen de meeste trainingen niet toe.
[ [url=m/wLQytL.png]Afbeelding[/url] ]


Maar die laatste grafieken zijn toch echt een extreem grove inschatting?
Ben daar heel erg benieuwd naar... aangezien ik van de mijne ook altijd af vraag waarom hij met zo weinig toe kan :')
Want aanleg en hoe een paard verbruikt kan toch ook verschillen per paard? Niet alleen warm/koudbloed.
Zijn volle broer had bijvoorbeeld veel meer nodig (ruw en krachtvoer) terwijl hij voornamelijk ruwvoer met een klein beetje krachtvoer nodig heeft als je het vergelijkt met de periode dat ze de zelfde inspanning deden.

Als ik bv hier op stal kijk 3 paarden, redelijk zelfde afstamming, nagenoeg zelfde leeftijd.
Zelfde ruiter en uitgebracht op zelfde niveau.
In grote lijnen ook trainingen en intensiteit redelijk hetzelfde... PSG/Inter1

Maar wel verschil in hoeveelheid krachtvoer wat ze nodig hebben.
allen cavalor , met onbeperkt voordrooghooi.
1 staat op 3kg actionpellet per dag, goed in de spieren, niet te dik, goed in de energie mooie vacht.
1 staat op 1,5kg actionpellet per dag, goed in de spieren, altijd aan de dikke kant, véél energie.
1 staat pianisimo ipv brok, goed in de spieren, niet te dik, wel veel energie/rillerig.

dat is dan best verschillend wat er in gaat? Of valt het wel mee als je de waarden tegen elkaar af weegt?

Warina (Commandeur x Krawall)
United (Havidoff x Jazz x Wisconsin)
Jam Session (Don Tango B x Krack C x Jazz)
Igor HR (Sorento x Jazz x Zuidhorn)

dynara
Berichten: 1443
Geregistreerd: 26-02-07
Woonplaats: some where on earth

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-10-20 14:16

Mizora schreef:
Ik blijf wel bij het feit dat je dit paard beter maximaal 1kg (bijv. 3x een ruime kwart schep) van deze brok kan geven en daarnaast 50-100g marstall Force (eens per dag).

Naar mijn idee wat andere ook zeggen vind ik wel dat er verder gekeken moet worden naar waar het vandaan komt.

Ik zal de eigenaar erop wijzen nog enkele bloedwaardes te laten checken en minder krachtvoer :j

“Most people don’t need a $35,000 horse. They need a $1,000 horse and $34,000 in lessons.”

Mizora
Berichten: 18071
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 14:28

c_alsemgeest schreef:
Maar die laatste grafieken zijn toch echt een extreem grove inschatting?
Ben daar heel erg benieuwd naar... aangezien ik van de mijne ook altijd af vraag waarom hij met zo weinig toe kan :')
Want aanleg en hoe een paard verbruikt kan toch ook verschillen per paard? Niet alleen warm/koudbloed.
Zijn volle broer had bijvoorbeeld veel meer nodig (ruw en krachtvoer) terwijl hij voornamelijk ruwvoer met een klein beetje krachtvoer nodig heeft als je het vergelijkt met de periode dat ze de zelfde inspanning deden.

Als ik bv hier op stal kijk 3 paarden, redelijk zelfde afstamming, nagenoeg zelfde leeftijd.
Zelfde ruiter en uitgebracht op zelfde niveau.
In grote lijnen ook trainingen en intensiteit redelijk hetzelfde... PSG/Inter1

Maar wel verschil in hoeveelheid krachtvoer wat ze nodig hebben.
allen cavalor , met onbeperkt voordrooghooi.
1 staat op 3kg actionpellet per dag, goed in de spieren, niet te dik, goed in de energie mooie vacht.
1 staat op 1,5kg actionpellet per dag, goed in de spieren, altijd aan de dikke kant, véél energie.
1 staat pianisimo ipv brok, goed in de spieren, niet te dik, wel veel energie/rillerig.

dat is dan best verschillend wat er in gaat? Of valt het wel mee als je de waarden tegen elkaar af weegt?


Ja en nee, de verschillen blijken lang niet zo groot te zijn als men verwacht, ongeveer 20% maximaal (10% boven en onder het gemiddelde).

1.5kg actionpellets of pianisimo leveren samen met 12kg gemiddeld voordroog 6.6 ewpa. 3kg actionpellets samen met 10kg gemiddeld voordroog levert 6.9ewpa. Een paard dat dus wat minder ruwvoer eet dan gemiddeld, krijgt met 1.5kg krachtvoer extra nauwelijks meer ewpa (paardse variant van kcal) binnen. En dat zie je vaker gebeuren bij warmbloeden die flink aan het werk zijn. Ze eten hun ruwvoer behoorlijk naar calorische behoefte, mits ze geen extreem grote hoeveelheden krachtvoer binnen krijgen. Met 3kg actionpellets en 12kg gemiddeld voordroog krijgt hij overigens 7.8 ewpa binnen, wat 20% meer is dan de andere paarden.

Mijn laptop heeft een instortend toetsenbord en verdraagt geen los toetsenbord meer. Hierdoor doen o.a. de backspace en Q (alt 81 en alt 113) het niet meer, en voegt hij soms letters dubbel toe, of geeft hij ze juist niet door. Mijn tablet daarentegen heeft een overactieve autocorrect. Mijn teksten zijn daardoor wel eens een zooitje.

c_alsemgeest
Berichten: 20569
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Re: Beste voer voor moe paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-20 14:35

Aah dank je... het klinkt zo veel meer maar 20% valt dan eigenlijk nog mee inderdaad.

Warina (Commandeur x Krawall)
United (Havidoff x Jazz x Wisconsin)
Jam Session (Don Tango B x Krack C x Jazz)
Igor HR (Sorento x Jazz x Zuidhorn)

irmaz
Berichten: 4669
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-20 13:26

Mizora schreef:
Met 3kg zit je echt niet te ruim in Selenium. Gewoon niet. Het zit rond het optimum van 2.75mg voor een paard van 550kg (2.1mg + 0.4mg uit gemiddeld hooi). Het geadviseerde minimum is 1.65mg voor dit gewicht, daar zit je inderdaad ruim boven.

Zelfs met 7kg, 6 scheppen, zit je op 4.1mg Se, wat samen met 0.4mg Se uit 10kg hooi nog steeds ruimschoots onder de 5.5mg Se aanbevolen maximum is voor een paard van 550kg, wat een logisch gewicht is voor een warmbloed van 1.65m. Het absolute maximum is overigens 22.5mg voor een paard van dit gewicht.

Helemaal met je eens hoor, wat de getallen betreft :j
Alleen houd ik graag in mijn achterhoofd dat ieder dier net iets anders kan reageren op gehaltes van de voedingsstoffen, de tabelwaarden zijn altijd gemiddelden van grotere groepen. Daarnaast is het bekend dat Selenium zich kan opstapelen in het lichaam. Omdat de bandbreedte van selenium zo klein is blijf ik graag zo dicht mogelijk bij het minimum. Wanneer een dier niet alle selenium opgebruikt kan er na lange tijd toch een overschot ontstaan ook al krijgt hij nooit meer dan de toegestane waardes in de tabel. Bij problemen met voer is het dan best aan te raden om gewoon een tijdje weinig of niks van dit voer te geven dan krijgt het paard meteen de kans het mogelijke overschot op te gebruiken.

Overigens is vermoeidheid niet meteen het eerste waar je aan denkt bij een seleniumprobleem maar een tegenzin om te bewegen, slechte hoeven en dunne manen zouden wel hun oorzaak in selenium tekort/te veel kunnen hebben.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: GrapeshotBot en 15 bezoekers