Bokt.nl

Mars schreef:

De oude Grieken hechtten blijkbaar niet zo aan kleur, hier op bokt is dat nogal eens anders. Hoeveel KS topics worden niet geadverteerd met ‘bijzonder kleurtje op komst’ of iets in die trant.

Ayasha schreef:

En met gekleurde merrie's klikken die mensen wel? :+
Het fabeltje van vosse merrie's ken ik maar dat van de schimmelmerrie's is voor het eerst dat ik dat hoor. :=

Ik denk dat mensen veel van hun eigen tekortkomingen graag projecteren op eigenschappen van het paard. Blijkbaar zelfs zo verregaande dat de vachtkleur invloed zou hebben op karakter. := Boeiend vind ik dat wel.

Voorkeuren voor kleuren heeft geen jota te maken met karakter of hoe "goed" een paard is IMO maar zoals het er staat. Met voorkeur. Je moet er uiteindelijk ook naar kijken. Zo simpel is het. En de oude Grieken zullen daar vast ook niet immuun voor geweest zijn.

996981 schreef:

Ayasha schreef:

En met gekleurde merrie's klikken die mensen wel? :+
Het fabeltje van vosse merrie's ken ik maar dat van de schimmelmerrie's is voor het eerst dat ik dat hoor. :=

Ik denk dat mensen veel van hun eigen tekortkomingen graag projecteren op eigenschappen van het paard. Blijkbaar zelfs zo verregaande dat de vachtkleur invloed zou hebben op karakter. := Boeiend vind ik dat wel.

Voorkeuren voor kleuren heeft geen jota te maken met karakter of hoe "goed" een paard is IMO maar zoals het er staat. Met voorkeur. Je moet er uiteindelijk ook naar kijken. Zo simpel is het. En de oude Grieken zullen daar vast ook niet immuun voor geweest zijn.

Wij kopen/verkopen jaarlijks tussen de 50-100 paarden. Zelf hebben we ook het idee dat schimmelmerries minder meewerkend zijn dan “gekleurde merries” vosmerries zijn over het algemeen een beetje eigenaardig. Maar absoluut fijner om mee te werken dan schimmelmerries. Dat kun je wegzetten als complete onzin, maar het is niet bewezen dat het niet zo is ;) daarnaast zijn onze klanten veelal professionals die honderen paarden per jaar voorbij zien komen. Op een gegeven moment ga je dan verbanden zien. Dat kan op basis van afstamming, maar dus ook op kleur. Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen...

996981 schreef:

Dat kun je wegzetten als complete onzin, maar het is niet bewezen dat het niet zo is ;)

Skippy01 schreef:

Zo is er toch ook ooit een onderzoek geweest bij een paar mustang kuddes in de VS dat er ook een verschil was tussen de diverse kleuren wat betreft 'stoerheid'. Dat had iets te maken met dat als je een kleur had die slecht camoufleert, je meer vecht-bereid bent, want vluchten en verstoppen werkt dat minder goed. Pin me niet meer vast op de resultaten van die onderzoeken en waar dat precies gedaan is. Maar daar was ook een verband tussen kleur en fight/ flight.

Skippy01 schreef:

Zo is er toch ook ooit een onderzoek geweest bij een paar mustang kuddes in de VS dat er ook een verschil was tussen de diverse kleuren wat betreft 'stoerheid'. Dat had iets te maken met dat als je een kleur had die slecht camoufleert, je meer vecht-bereid bent, want vluchten en verstoppen werkt dat minder goed. Pin me niet meer vast op de resultaten van die onderzoeken en waar dat precies gedaan is. Maar daar was ook een verband tussen kleur en fight/ flight. Ik meen dat de donkerbruine / zwarte paarden makkelijker vochten op open land (dat gelige gras), want die zie je, en vossen niet?

Ayasha schreef:

Mkango schreef:

Alleen hielden de Grieken hun paarden niet als hobby. :D De werken waar dit over gaat, gaan hoofdzakelijk over oorlogspaarden, dus ik denk dat het ze echt geen barst kon schelen welke kleur hun paard had.

Overigens denk ik wel dat je dus in het nadeel bent op een bonte op het slagveld, aangezien dat de aandacht meer zal trekken dan een eenkleurig paard.

Ook waar. :D

in die zin gok ik zomaar dat er wel degelijke en voorkeur was voor kleuren. :) Wat wellicht het "wantrouwen" in bonte paarden verklaard.

Uiteindelijk zijn de "standaard kleuren" ook voort gekomen uit kleurenfokken maar omdat ze nu als 'standaard' gezien worden, wordt daar niet zo over gezanikt. Dat dressuurpaarden hoofdzakelijk bruin en zwart zijn heeft ook een reden. :+

996981 schreef:

Skippy01 schreef:

Zo is er toch ook ooit een onderzoek geweest bij een paar mustang kuddes in de VS dat er ook een verschil was tussen de diverse kleuren wat betreft 'stoerheid'. Dat had iets te maken met dat als je een kleur had die slecht camoufleert, je meer vecht-bereid bent, want vluchten en verstoppen werkt dat minder goed. Pin me niet meer vast op de resultaten van die onderzoeken en waar dat precies gedaan is. Maar daar was ook een verband tussen kleur en fight/ flight.

En dat is precies wat wij terug zien. Schimmelmerries zijn meer vechters. In het begin met name tegen de ruiter. Daar kun je dus wel degelijk last van hebben.

Leuk dat er schijnbaar toch een onderzoek is die aantoont dat kleur wel degelijk invloed heeft op karakter/ gedrag!

Ayasha schreef:

Hier is het de palominomerrie die veel gemakkelijker vecht dan de donkerbruine. Iets wat er vermoedelijk van haar donkerbruinemoeder geleerd heeft gezien dat ook een vechtersbaas... Uhm, bazin, was. De schimmelhengst die ik gehad heb was dan weer een heel gemoedelijk dier.

Ik sluit echt niet uit dat kleur door omstandigheden (zoals idd minder goed kunnen vluchten) bepaalde eigenschappen naar voren zal halen. Maar ik vraag me af hoeveel echte invloed dat nog heeft in de context waarin onze rijpaarden gehouden worden. En of de resultaten hetzelfde zouden zijn indien dat onderzoek gedaan wordt op gedomesticeerde paarden. Mustangs leren uiteindelijk van elkaar zoals mijn huidige merrie van haar moeder geleerd heeft. Dus hun context is simpelweg totaal anders dan die van het gemiddelde rijpaard dat al lang niet meer hoeft te vechten om te overleven.

Mkango schreef:

Ten eerste: mustangs zijn geen gepamperde warmbloeden. Ten tweede: correlatie impliceert geen causatie.

996981 schreef:

Ayasha schreef:

En met gekleurde merrie's klikken die mensen wel? :+
Het fabeltje van vosse merrie's ken ik maar dat van de schimmelmerrie's is voor het eerst dat ik dat hoor. :=

Ik denk dat mensen veel van hun eigen tekortkomingen graag projecteren op eigenschappen van het paard. Blijkbaar zelfs zo verregaande dat de vachtkleur invloed zou hebben op karakter. := Boeiend vind ik dat wel.

Voorkeuren voor kleuren heeft geen jota te maken met karakter of hoe "goed" een paard is IMO maar zoals het er staat. Met voorkeur. Je moet er uiteindelijk ook naar kijken. Zo simpel is het. En de oude Grieken zullen daar vast ook niet immuun voor geweest zijn.

Wij kopen/verkopen jaarlijks tussen de 50-100 paarden. Zelf hebben we ook het idee dat schimmelmerries minder meewerkend zijn dan “gekleurde merries” vosmerries zijn over het algemeen een beetje eigenaardig. Maar absoluut fijner om mee te werken dan schimmelmerries. Dat kun je wegzetten als complete onzin, maar het is niet bewezen dat het niet zo is ;) daarnaast zijn onze klanten veelal professionals die honderen paarden per jaar voorbij zien komen. Op een gegeven moment ga je dan verbanden zien. Dat kan op basis van afstamming, maar dus ook op kleur. Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen...

996981 schreef:

Mkango schreef:

Ten eerste: mustangs zijn geen gepamperde warmbloeden. Ten tweede: correlatie impliceert geen causatie.

In hoeverre verschillen onze sportpaarden genetisch van Mustangs? Waarom zou een verband tussen het onderzoek bij Mustangs en de ervaring bij hedendaagse sportpaarden niet relevant zijn?

Ik zeg namelijk nergens dat schimmelmerries per definitie lastig zijn, ik zeg alleen dat wij een verband zien tussen vachtkleur en karakter. En dat we daarin niet de enige zijn.

Ayasha schreef:

Mkango schreef:

Alleen hielden de Grieken hun paarden niet als hobby. :D De werken waar dit over gaat, gaan hoofdzakelijk over oorlogspaarden, dus ik denk dat het ze echt geen barst kon schelen welke kleur hun paard had.

Overigens denk ik wel dat je dus in het nadeel bent op een bonte op het slagveld, aangezien dat de aandacht meer zal trekken dan een eenkleurig paard.

Ook waar. :D

in die zin gok ik zomaar dat er wel degelijke en voorkeur was voor kleuren. :) Wat wellicht het "wantrouwen" in bonte paarden verklaard.

Uiteindelijk zijn de "standaard kleuren" ook voort gekomen uit kleurenfokken maar omdat ze nu als 'standaard' gezien worden, wordt daar niet zo over gezanikt. Dat dressuurpaarden hoofdzakelijk bruin en zwart zijn heeft ook een reden. :+

DreamGuide schreef:

Misschien ligt het wel gewoon aan het variabel 'merrie' ipv kleur. :')

Ken toch wel veel, ehum, bijzondere merries.

Al heb ik dan weer echt een top vosmerrie op stal staan. 'chestnut mare, beware!' gaat hier niet echt op.

Wat me dan logischer lijkt is dat veel schimmelmerries misschien uit een vergelijkbare lijn komen en dat daarin merries met lastigere karakters vererfd worden.

Lijkt me niet dat de kleur an such effect heeft op het karakter.

Mkango schreef:

Omdat er ook nog zoiets is als nature vs nurture, en omdat wij onze paarden op een heel andere manier selecteren dan de Amerikaanse prairie dat doet. Daarom is die vergelijking een heel stuk minder relevant.

Het verband kán er zijn, maar je kunt niet zonder meer de conclusie trekken dat het moeilijkere karakter wordt veroorzaakt door hun vachtkleur. Ook niet dat het niet zo is, maar daarvoor zul je eerst meer onderzoek moeten doen om te bepalen waardoor het mogelijk veroorzaakt wordt.

Boras schreef:

Dat staat er ook niet. Tenminste, zoals ik het lees. Germie? :)

Mkango schreef:

Ayasha schreef:

En met gekleurde merrie's klikken die mensen wel? :+
Het fabeltje van vosse merrie's ken ik maar dat van de schimmelmerrie's is voor het eerst dat ik dat hoor. :=

Ik denk dat mensen veel van hun eigen tekortkomingen graag projecteren op eigenschappen van het paard. Blijkbaar zelfs zo verregaande dat de vachtkleur invloed zou hebben op karakter. := Boeiend vind ik dat wel.

Voorkeuren voor kleuren heeft geen jota te maken met karakter of hoe "goed" een paard is IMO maar zoals het er staat. Met voorkeur. Je moet er uiteindelijk ook naar kijken. Zo simpel is het. En de oude Grieken zullen daar vast ook niet immuun voor geweest zijn.

Alleen hielden de Grieken hun paarden niet als hobby. :D De werken waar dit over gaat, gaan hoofdzakelijk over oorlogspaarden, dus ik denk dat het ze echt geen barst kon schelen welke kleur hun paard had.

Overigens denk ik wel dat je dus in het nadeel bent op een bonte op het slagveld, aangezien dat de aandacht meer zal trekken dan een eenkleurig paard.

996981 schreef:

Mkango schreef:

Omdat er ook nog zoiets is als nature vs nurture, en omdat wij onze paarden op een heel andere manier selecteren dan de Amerikaanse prairie dat doet. Daarom is die vergelijking een heel stuk minder relevant.

Het verband kán er zijn, maar je kunt niet zonder meer de conclusie trekken dat het moeilijkere karakter wordt veroorzaakt door hun vachtkleur. Ook niet dat het niet zo is, maar daarvoor zul je eerst meer onderzoek moeten doen om te bepalen waardoor het mogelijk veroorzaakt wordt.

Jeetje... dat zeg ik ook nergens....
Ik geef enkel dat een aantal van onze klanten geen schimmelmerrie wil vanwege eerdere ervaringen en dat wij deze ervaring delen.

Veulen84 schreef:

Zit dat niet gewoon in het ras? Ik heb die ervaring namelijk ook niet. De melanomen okee, maar het karakter is niet echt iets wat ik kan koppelen aan mijn ervaring met witte merries.

996981 schreef:

Veulen84 schreef:

Zit dat niet gewoon in het ras? Ik heb die ervaring namelijk ook niet. De melanomen okee, maar het karakter is niet echt iets wat ik kan koppelen aan mijn ervaring met witte merries.

Het gaat om rijpaarden, springgefokt uit ongeveer alle beschikbare rijpaardstamboeken. De fokrichting zou dus eventueel invloed kunnen hebben.

Cayenne schreef:

Mars schreef:

De oude Grieken hechtten blijkbaar niet zo aan kleur, hier op bokt is dat nogal eens anders. Hoeveel KS topics worden niet geadverteerd met ‘bijzonder kleurtje op komst’ of iets in die trant.

Nou idd! En zo bijzonder zijn die kleurtjes allang niet meer.

Mkango schreef:

Ayasha schreef:

En met gekleurde merrie's klikken die mensen wel? :+
Het fabeltje van vosse merrie's ken ik maar dat van de schimmelmerrie's is voor het eerst dat ik dat hoor. :=

Ik denk dat mensen veel van hun eigen tekortkomingen graag projecteren op eigenschappen van het paard. Blijkbaar zelfs zo verregaande dat de vachtkleur invloed zou hebben op karakter. := Boeiend vind ik dat wel.

Voorkeuren voor kleuren heeft geen jota te maken met karakter of hoe "goed" een paard is IMO maar zoals het er staat. Met voorkeur. Je moet er uiteindelijk ook naar kijken. Zo simpel is het. En de oude Grieken zullen daar vast ook niet immuun voor geweest zijn.

Alleen hielden de Grieken hun paarden niet als hobby. :D De werken waar dit over gaat, gaan hoofdzakelijk over oorlogspaarden, dus ik denk dat het ze echt geen barst kon schelen welke kleur hun paard had.

Overigens denk ik wel dat je dus in het nadeel bent op een bonte op het slagveld, aangezien dat de aandacht meer zal trekken dan een eenkleurig paard.

Elisa2 schreef:

Goh, ik heb ook echt met veel paarden gewerkt, alle kleuren en alle geslachten maar nooit gemerkt dat bepaalde "kleuren" moeilijker of makkelijker zouden zijn. Of merries lastiger oid, ik denk altijd dat het meer aan de beperking van de mens ligt die maar met 1 type paard om kan gaan omdat ze zelf niet flexibel zijn. Maar misschien is dat een vooroordeel van mij.

In ieder geval vind ik ieder paard en ieder karakter uniek, hoe ze er ook uit zien. Enige nadeel van schimmels vind ik zoals al genoemd de melanomen.

DreamGuide schreef:

Neem toch aan dat de merries bij jou ook meer gillen dan de ruinen?

Hier wordt er in ieder geval door de merries veel meer 'geslagen' met de voorbenen en gegild. De ruinen zijn daar echt wel chiller in.