Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-01-20 20:34

Geplaatst: 24-01-20 20:34

Heel leuk filmpje en supersympathieke man lijkt me.
Alleen -als ik dan toch even mag mierenneuken- er worden eigenlijk maar 2 echt kritische vragen gesteld en op die vragen vind ik het antwoord toch wel onbevredigend.
Dan heb ik het over de vraag over het bit en of die denkt dat het bit zal verdwijnen en dan antwoordt die: ja, de ene houdt van die stropdas en de andere van een andere.
Dat is nou niet echt het argument waarmee je iemand omver blaast.

En dan zegt die dat je soms beslissingen moet nemen waar je het niet mee eens bent omwille van het gezeur (term die hem in de mond werd gelegd door de reporter, maar gezeur is nou niet de juiste term om andermans meningen te omschrijven) en dat dat niet fair is. Wanneer de reporter hem dan om een voorbeeld vraagt van bovenstaande situatie moet die het antwoord schuldig blijven.

Dat zijn mijn enige twee puntjes van kritiek. En ik snap dat het voor Hoefslag een luchtig, leuk filmpje moet blijven voor op YouTube en dat je niet een uur lang over iets wilt discussiëren.

**Geplaatst**: 24-01-20 20:43

Geplaatst: 24-01-20 20:43

Heel duidelijk uit dit filmpje dat deze meneer echt totaal niet begrijpt waar het probleem zit. Hij is zelf ook deel ervan, dus dat kan je hem ook helemaal niet kwalijk nemen. Wij van wc-eend...

“Als de ruiters tevreden naar huis gaan”, ik denk dat je je dan als paardenwelzijnscontroleur al achter de oren mag krabben

**Geplaatst**: 24-01-20 20:53

Geplaatst: 24-01-20 20:53

ik heb vandaag genoten van Charlotte en haar Freestyle, niets pijnlijks aan, zo veel charme en een paard wat gewoon zichzelf is het beste laat zien wat het in huis heeft, nog vijf andere combinaties hebben ook laten zien dat het voor de paarden absoluut geen probleem is/hoeft te zijn om op dit niveau te presteren
Dorothe Sneider en Sammy hadden gewoon een dikke pechfout maar het totaal plaatje was aangenaam om naar te kijken

zoveel kennis en kunde, hun wijze van rijden zou een voorbeeld voor de knhs/fnrs kunnen zijn als ze het dierwelzijn willen verbeteren,
zij lieten zien dat je met een happy atleet top kunt presteren

**Geplaatst**: 24-01-20 22:21

Re: KNHS reageert op opinie Dier&Recht

Geplaatst: 24-01-20 22:21

Om nog even terug te komen op het maken van bitseats voor meer comfort en geadviseerd door gecertificeerde gespecialiseerde dierenartsen...........

Citaat:
Aan de hand van het ‘Afwegingsinstrument voor Ingrepen’ van de Raad van
Dieraangelegenheden (RDA)34 kan worden bepaald dat het vijlen van kiezen om
zogenoemde ‘bit seats’ te maken een verboden ingreep is:
1. Het welzijn van de paarden wordt bij licht afvijlen van de kiezen niet blijvend
aangetast. Als er per ongeluk diep wordt gevijld en zenuwen worden geraakt zou
het kunnen dat paarden structureel pijn ervaren als de zenuwuiteinden in de kiezen
meer aan het oppervlak zijn komen te liggen. Normaal gesproken is dit niet zo.
2. De ingreep is niet noodzakelijk vanwege diergerichte doelstellingen. Het vijlen van
een ‘bit seat’ zorgt er wel voor dat de kiezen minder scherp zijn wanneer de tong of
wang klem komt te zitten tussen het bit en de kiezen. Met afgevijlde kiezen kan het
paard zich minder goed tegen het bit verzetten door het bit met zijn kiezen vast te
pakken
3. De RDA stelt dat de ingreep absoluut noodzakelijk dient te zijn om bepaalde
mensgerichte doelstellingen te realiseren, zoals bijvoorbeeld het beoefenen van de
paardensport. Ook dit is niet aan de orde, omdat er alternatieven zijn.35
4. Ten slotte moet volgens de RDA worden bepaald of de welzijnsaantasting
maatschappelijk aanvaardbaar is. Wanneer de maatschappij zich bewust zou
worden van de welzijnsproblemen, is het heel wel mogelijk dat deze niet
aanvaardbaar worden geacht.

**Geplaatst**: 25-01-20 09:29

Geplaatst: 25-01-20 09:29

sanne83 schreef:
Het staat niet heel sterk als je iemand op z’n credenties moet afbranden ipv op z’n standpunten

Loretta schreef:
Dier & recht is op dit moment met een haatcampagne tegen de paardensport bezig. Ze hebben zelfs een petitie gestart waarin ze pleitten voor een verbod op het bit

De enige reden dat dier & recht poot aan de grond kan krijgen, is omdat de paardenverenigingen op geen enkele manier iets willen veranderen en liefst alles bij het oude willen laten. Door maar als een struisvogel je ogen dicht te houden voor welzijnsproblematiek binnen de sector, loop je vanzelf hier tegen aan. Dan komt er dus op een gegeven moment kritiek van buitenaf.

hmmm niet helemaal mee eens hoor. Want verdere belangrijke redenen zijn de inslag van de media en het toch wel zeer gunstige klimaat voor een verdienmodel op basis van giften. Er zijn heel veel mensen die er vanuit religieuze overtuiging geld geven.

Misschien ook niet vergeten dat er weer verkiezingen aankomen..... het 'grote zieltjeswinnen ' is weer begonnen.

**Geplaatst**: 25-01-20 10:02

Geplaatst: 25-01-20 10:02

Van de website van Dier & Recht, bij de campagne tegen het bit:

Citaat:
Wat veel mensen niet weten, is dat een bit niet zomaar in de paardenmond past. Er worden kiezen getrokken en tanden afgevijld om het bit in de mond te laten passen. Deze ingrepen zijn voor het dier onnodig en belastend.

Mag ik even héél hard lachen? _O-

Lekker genuanceerd ook weer.

**Geplaatst**: 25-01-20 11:09

Geplaatst: 25-01-20 11:09

Arabesk schreef:
Om nog even terug te komen op het maken van bitseats voor meer comfort en geadviseerd door gecertificeerde gespecialiseerde dierenartsen...........

Citaat:
Aan de hand van het ‘Afwegingsinstrument voor Ingrepen’ van de Raad van
Dieraangelegenheden (RDA)34 kan worden bepaald dat het vijlen van kiezen om
zogenoemde ‘bit seats’ te maken een verboden ingreep is:
1. Het welzijn van de paarden wordt bij licht afvijlen van de kiezen niet blijvend
aangetast. Als er per ongeluk diep wordt gevijld en zenuwen worden geraakt zou
het kunnen dat paarden structureel pijn ervaren als de zenuwuiteinden in de kiezen
meer aan het oppervlak zijn komen te liggen. Normaal gesproken is dit niet zo.
2. De ingreep is niet noodzakelijk vanwege diergerichte doelstellingen. Het vijlen van
een ‘bit seat’ zorgt er wel voor dat de kiezen minder scherp zijn wanneer de tong of
wang klem komt te zitten tussen het bit en de kiezen. Met afgevijlde kiezen kan het
paard zich minder goed tegen het bit verzetten door het bit met zijn kiezen vast te
pakken
3. De RDA stelt dat de ingreep absoluut noodzakelijk dient te zijn om bepaalde
mensgerichte doelstellingen te realiseren, zoals bijvoorbeeld het beoefenen van de
paardensport. Ook dit is niet aan de orde, omdat er alternatieven zijn.35
4. Ten slotte moet volgens de RDA worden bepaald of de welzijnsaantasting
maatschappelijk aanvaardbaar is. Wanneer de maatschappij zich bewust zou
worden van de welzijnsproblemen, is het heel wel mogelijk dat deze niet
aanvaardbaar worden geacht.

Die bitseats kan dus echt niet vind ik en ik had er ook nog nooit van gehoord. In de goede oude tijd zochten we gewoon een bit uit de enorme diversiteit aan verschillende bitten wat goed in de mond past zonder dat daarvoor kiezen afgevijld hoeven te worden. En inderdaad,als ze te diep zouden vijlen en tot de zenuw komen,dan krijgt je paard flinke kiespijn en gaat hij zeer beslist niet beter lopen! Hoe verzint men zoiets!

**Geplaatst**: 25-01-20 11:27

Geplaatst: 25-01-20 11:27

mairead schreef:
Van de website van Dier & Recht, bij de campagne tegen het bit:
Citaat:
Wat veel mensen niet weten, is dat een bit niet zomaar in de paardenmond past. Er worden kiezen getrokken en tanden afgevijld om het bit in de mond te laten passen. Deze ingrepen zijn voor het dier onnodig en belastend.

Mag ik even héél hard lachen? Lekker genuanceerd ook weer.

Zou bijna denken dat ze hun info hier van Bokt halen

**Geplaatst**: 25-01-20 12:01

Re: KNHS reageert op opinie Dier&Recht

Geplaatst: 25-01-20 12:01

Oj je het nu wel of niet eens bent met Dier&Recht, feit is, dat de sport onder een flink vergrootglas ligt. De afgelopen decennia is er veel verbeterd op gebied van paardenwelzijn. In de jaren 70 reed ik bij een stal waar de paarden nog in stands stonden, geen haan die er naar kraaide...
Er zullen beslist ruiters zijn die werken naar de Happy Athlete. Anderzijds zie ik in mijn omgeving nog veel ruiters die hun paarden liever niet in het land willen hebben ivm eventuele blessures, en daarmee hun paard een groot deel natuurlijk gedrag ontnemen en het hele jaar rond niet onder de dekens vandaan komen en eens lekker in de blote kont te rollen. En probeer eens op een basis wedtrijd te controleren of een neusriem niet te stak zit...Dan komt pa of ma wel even verhaal halen bij de organisatie.

**Geplaatst**: 25-01-20 12:29

Geplaatst: 25-01-20 12:29

Quote schreef:
Oj je het nu wel of niet eens bent met Dier&Recht, feit is, dat de sport onder een flink vergrootglas ligt. De afgelopen decennia is er veel verbeterd op gebied van paardenwelzijn. In de jaren 70 reed ik bij een stal waar de paarden nog in stands stonden, geen haan die er naar kraaide...
Er zullen beslist ruiters zijn die werken naar de Happy Athlete. Anderzijds zie ik in mijn omgeving nog veel ruiters die hun paarden liever niet in het land willen hebben ivm eventuele blessures, en daarmee hun paard een groot deel natuurlijk gedrag ontnemen en het hele jaar rond niet onder de dekens vandaan komen en eens lekker in de blote kont te rollen. En probeer eens op een basis wedtrijd te controleren of een neusriem niet te stak zit...Dan komt pa of ma wel even verhaal halen bij de organisatie.

$_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$
(

Misschien nog eens vanuit een breder perspectief bekijken. Want het betreft niet alleen de paardensport, het gaat over ons als maatschappij in geheel. Vroeger..... heel vroeger, bepaalde een ondernemer wat hij ging maken en dat kon ook verkocht worden. Iets in de zin van "... je mag iedere kleur zolang dat maar zwart is. ( Ford )".

De hele maatschappij is daarin veranderd. Er is voor jou geen plaats meer als je niet mee kan met wat er gevraagd wordt. Het is niet meer genoeg om stil te blijven staan bij "zo verdien ik het meest" of "zo hebben ik het altijd gedaan". Het succes hangt af van hoe jij/wij/zij ons verhaal kunnen vertellen.

**Geplaatst**: 25-01-20 12:49

Geplaatst: 25-01-20 12:49

Knikmops57 schreef:
Oj je het nu wel of niet eens bent met Dier&Recht, feit is, dat de sport onder een flink vergrootglas ligt. De afgelopen decennia is er veel verbeterd op gebied van paardenwelzijn. In de jaren 70 reed ik bij een stal waar de paarden nog in stands stonden, geen haan die er naar kraaide...
Er zullen beslist ruiters zijn die werken naar de Happy Athlete. Anderzijds zie ik in mijn omgeving nog veel ruiters die hun paarden liever niet in het land willen hebben ivm eventuele blessures, en daarmee hun paard een groot deel natuurlijk gedrag ontnemen en het hele jaar rond niet onder de dekens vandaan komen en eens lekker in de blote kont te rollen. En probeer eens op een basis wedtrijd te controleren of een neusriem niet te stak zit...Dan komt pa of ma wel even verhaal halen bij de organisatie.

Helemaal mee eens. Het verbeteren begint bij het stallen ofwel houden van paarden. En inderdaad, ik,heb ze ook in mijn omgeving die zeggen dat hun paard niet op het land kan want.....dan komen er allerlei lul smoezen....

Er zouden in dit land eens strenge regels moeten komen omtrent de huisvesting van de dieren. Dat is in landen om ons heen ook al zo.
Paarden verplicht een aantal uren vrije beweging geven, ruimere stallen meer bewegingsvrijheid en mogelijkheid tot contact met hun soortgenoten. ..en dat er dan geïnvesteerd moet worden dat is dan maar zo. Stallingprijs kan ook omhoog.
Ik denk dat je dan al een eind op weg bent. Want wat is nu erger, dat uurtje dat ze getraind moeten worden!?of dat ze pak hem beet de rest van de 23 uur binnen in een hok staan!?

**Geplaatst**: 25-01-20 12:51

Re: KNHS reageert op opinie Dier&Recht

Geplaatst: 25-01-20 12:51

heb je ook voorbeelden van landen waar dat is?

**Geplaatst**: 25-01-20 12:51

Geplaatst: 25-01-20 12:51

mairead schreef:
Van de website van Dier & Recht, bij de campagne tegen het bit:
Citaat:
Wat veel mensen niet weten, is dat een bit niet zomaar in de paardenmond past. Er worden kiezen getrokken en tanden afgevijld om het bit in de mond te laten passen. Deze ingrepen zijn voor het dier onnodig en belastend.

Mag ik even héél hard lachen? Lekker genuanceerd ook weer.

Het verspreiden van nepnieuws zijn deze organisaties zeer bedreven mee.

**Geplaatst**: 25-01-20 12:53

Geplaatst: 25-01-20 12:53

NenaC schreef:
heb je ook voorbeelden van landen waar dat is?

In Duitsland zijn de stallen standaard ,,groot,, en moeten ze daar in mogelijkheid hebben tot contact met elkaar....in Scandinavië mag je een paard niet alleen houden....

**Geplaatst**: 25-01-20 13:51

Geplaatst: 25-01-20 13:51

Popstra schreef:
NenaC schreef:
heb je ook voorbeelden van landen waar dat is?

In Duitsland zijn de stallen standaard ,,groot,, en moeten ze daar in mogelijkheid hebben tot contact met elkaar....in Scandinavië mag je een paard niet alleen houden....

dat zijn, behalve in Zweden, geen wetsartikelen. enkel voorstellen in een heel vroeg stadium of keurmerkeisen, vandaar mijn vraag. wetstechnisch is er mbt paarden weinig vastgelegd binnen Europa.

**Geplaatst**: 25-01-20 14:01

Re: KNHS reageert op opinie Dier&Recht

Geplaatst: 25-01-20 14:01

In Duitsland is het wat ik begreep wel een wetsartikel wat betreft afmeting stal.

**Geplaatst**: 25-01-20 14:50

Re: KNHS reageert op opinie Dier&Recht

Geplaatst: 25-01-20 14:50

@Loretta: Maar die berichten over het vijlen en trekken van paardentanden om er een bit in te kunnen doen is dus geen nepnieuws helaas!!!!

**Geplaatst**: 25-01-20 15:02

Geplaatst: 25-01-20 15:02

anjali schreef:
@Loretta: Maar die berichten over het vijlen en trekken van paardentanden om er een bit in te kunnen doen is dus geen nepnieuws helaas!!!!

Zoals het gesteld wordt wel omdat je ook vrij makkelijk een bit in kunt doen zonder een tand of kies aan te hoeven raken. Dat is ook zoals het eignlijk altijd gebeurt.

**Geplaatst**: 25-01-20 15:03

Geplaatst: 25-01-20 15:03

anjali schreef:
@Loretta: Maar die berichten over het vijlen en trekken van paardentanden om er een bit in te kunnen doen is dus geen nepnieuws helaas!!!!

Ze hebben het over het trekken van kiezen. Niet over het vijlen van tanden.
Tanden worden doorgaans gevijld omdat onze paarden anders niet meer kunnen eten. In de natuur is daar een andere oplossing voor. Paarden die niet meer kunnen eten doordat hun tanden te lang worden verhongeren gewoon.

elk jaar als de dierenarts langs komt voor de entingen laat ik hem ook even kijken naar de tanden. Doordat mijn paard altijd buiten staat en dus zomers gras en in de winter wordt bijgevoerd met hooi hoefde ze tot nu toe niet gevijld te worden. Dan wordt de discussie gelijk alweer anders. Misschien staan de meeste paarden die gevijld moeten worden wel gewoon te lang binnen. Of het kan gewoon aan een medische oorzaak liggen bij sommige paarden.

**Geplaatst**: 25-01-20 15:04

Geplaatst: 25-01-20 15:04

Pipodipo schreef:
anjali schreef:
@Loretta: Maar die berichten over het vijlen en trekken van paardentanden om er een bit in te kunnen doen is dus geen nepnieuws helaas!!!!

Zoals het gesteld wordt wel omdat je ook vrij makkelijk een bit in kunt doen zonder een tand of kies aan te hoeven raken. Dat is ook zoals het eignlijk altijd gebeurt.

Iemand bij D&R heeft een klok horen tikken maar heeft de klepel niet zien hangen.

**Geplaatst**: 25-01-20 15:25

Re: KNHS reageert op opinie Dier&Recht

Geplaatst: 25-01-20 15:25

Loretta, inderdaad. Ze maken zichzelf echt belachelijk met zulke uitspraken.

**Geplaatst**: 25-01-20 15:46

Re: KNHS reageert op opinie Dier&Recht

Geplaatst: 25-01-20 15:46

Nee,dit gebeurt dus inderdaad. Ik wist van dat bitseats-gedoe niets af terwijl ik al 52 jaar in de paardenwereld zit waarvan al 36 jaar eigen paarden. Zo leer je steeds nog wat bij! Eigenlijk denk ik dat dit vroeger ook niet gebeurde. Al is het algemene paardenwelzijn de laatste tijd wel verbeterd, bijv. stalling in stands zie je nu haast niet meer.En dat nu ook meer paarden een pensioen krijgen i.p.v. naar de slacht te gaan als ze niet meer volledig kunnen werken.

**Geplaatst**: 25-01-20 16:22

Geplaatst: 25-01-20 16:22

anjali schreef:
Nee,dit gebeurt dus inderdaad. Ik wist van dat bitseats-gedoe niets af terwijl ik al 52 jaar in de paardenwereld zit waarvan al 36 jaar eigen paarden. Zo leer je steeds nog wat bij! Eigenlijk denk ik dat dit vroeger ook niet gebeurde. Al is het algemene paardenwelzijn de laatste tijd wel verbeterd, bijv. stalling in stands zie je nu haast niet meer.En dat nu ook meer paarden een pensioen krijgen i.p.v. naar de slacht te gaan als ze niet meer volledig kunnen werken.

Dar zijn dus niet de standaard bitten. D&R laat nu net lijken of ieder paard met een bit gevijld moet worden. Bitseats zijn dus eerder uitzondering dan regel. D&R moet niet van een uitzondering iets maken alsof het dagelijkse praktijk is.

De discussie zou dan ook over bitseats moeten gaan inplaats van over alle bitten. In een constructieve discussie moet je geen dingen door elkaar gaan halen wat D&R nu dus wel doet.

**Geplaatst**: 25-01-20 16:35

Geplaatst: 25-01-20 16:35

Dit is de letterlijke tekst van D&R

Citaat:
Stop pijn en dwang in de paardensport!

In de paardensport wordt er van paarden een enorme prestatie gevraagd. De paarden worden terecht vergeleken met topatleten. Uit onderzoek blijkt dat de paardensport met veel leed gepaard gaat. Dwangmiddelen zoals een bit tasten het dierenwelzijn ernstig aan.

Het bit als dwangmiddel leidt tot dierenleed

Om een paard te berijden wordt vaak gebruik gemaakt van een bit: een metalen mondstuk, met daaraan teugels om te sturen. Met een riem om de neus wordt de mond van het paard dichtgesnoerd.

De zeer gevoelige paardenmond is niet gemaakt om een bit te dragen. Uit onderzoek blijkt dat 83 procent van de sportpaarden een of meerdere verwondingen aan de mond heeft als gevolg van een bit. Op wedstrijden zien we soms zelfs bloedende monden, maar ook voor er bloed vloeit, veroorzaakt gebruik van het bit al stress en pijn.

Wat veel mensen niet weten, is dat een bit niet zomaar in de paardenmond past. Er worden kiezen getrokken en tanden afgevijld om het bit in de mond te laten passen. Deze ingrepen zijn voor het dier onnodig en belastend.

Pijnsignalen worden niet herkend

Uit onderzoek blijkt dat ruiters onderschatten hoe hard ze aan de teugels trekken, en welke druk en pijn dit voor het paard veroorzaakt. De verwondingen in de mond van hun paard merken ze meestal niet op. Maar oplettende kijkers kunnen aan het gedrag zien dat het paard last heeft van het bit. Zo tonen paarden pijn door hun mond te openen, het hoofd te schudden, hun neus op te trekken, de nek te verstarren, hun ogen te draaien en met hun staart te zwiepen.

Teken de petitie!

Het is hoog tijd voor wetgeving die paarden beschermt tegen harde, pijnlijke trainingsmethodes. Er zijn goede alternatieven, zoals bitloze hoofdstellen, om op een meer diervriendelijke manier met paarden om te gaan.

Zoals het door D&R beschreven klopt het niet. Bitten en bitseats worden hier door elkaar heen gehaald.

**Geplaatst**: 25-01-20 17:16

Geplaatst: 25-01-20 17:16

anjali schreef:
Nee,dit gebeurt dus inderdaad. Ik wist van dat bitseats-gedoe niets af terwijl ik al 52 jaar in de paardenwereld zit waarvan al 36 jaar eigen paarden. Zo leer je steeds nog wat bij! Eigenlijk denk ik dat dit vroeger ook niet gebeurde. Al is het algemene paardenwelzijn de laatste tijd wel verbeterd, bijv. stalling in stands zie je nu haast niet meer.En dat nu ook meer paarden een pensioen krijgen i.p.v. naar de slacht te gaan als ze niet meer volledig kunnen werken.

Ik had ook nog nooit van het woord bitseats gehoord. Loop ook al even mee...

En bitloos diervriendelijker??? Dat denkt men altijd maar!! ook hier geld dat het er maar net aan ligt hoe zacht de ruiterhand is.