Moderators: Muiz, Firelight, Maureen95, NadjaNadja, Essie73
Pareltjes schreef:Je kunt een paard zo vreselijk veel leren zonder bijzets, touwtjes. Ja je kunt ze zelfs rechtrichten, laten verruimen en verzamelen.
Pareltjes schreef:Ja je kunt ze zelfs rechtrichten, laten verruimen en verzamelen.
Pareltjes schreef:Helaas denkt de moderne trainer dat succes schuilt in hulpstukken.
Pareltjes schreef:Hulpstukken verdoezelen het gebrek aan kennis bij de trainer. Erger nog het wordt goedgepraat en geadviseerd.
Pareltjes schreef:Zonder strak getrokken en opgejaagd in de bijzets. Een vergelijking die kant nog wal raakt. Als het initiatief vanuit het paard komt zijn de spieren op een gezonde manier onder spanning. Bij opgejaagd in de bijzets staat alles onder zware spanning en onstaat er schade aan spieren ect.
Avalanche81 schreef:Hmmm ja, ik ben geen fan van bijzetteugels
Pareltjes schreef:Ik schrik dat men niet ziet dat dit paard veel te jong is voor deze manier van bewegen. En hoe deze bijzet is vastgemaakt is gewoon schandalig. Veel te diep en te ver achter de loodlijn. Over 10 jaar zijn dieren die zo getraind worden helemaal kapot.
Kijk als trainer eens kritisch naar jezelf. Een 3 jarig paard is een peuter een 5 jarig een kleuter een 7 jarig een jong volwassen en 8 jaar en ouder langzaam sterker en volwassener. De top van zijn kracht rond de 15 a 16 jaar. Maar tegen die tijd zijnde meeste allang versleten en kapot gereden. Want we hebben haast en een paard van 15 is oud en geen geld meer waard.
Pareltjes schreef:Omdat men haast heeft, zijn/ haar eigen kunne veelal overschat en te weinig mededogen met het paard heeft.
MCE schreef:genoeg die het "niveau" niet halen en dan verdwijnen door de achterdeur of gaan nog als "leerpaard" over de toonbank
als je wedstrijdverslagen een beetje volgt komen veel paarden/ruiters al niet verder dan de M, een enkeling gaat nar de Z en strand daar alsnog, alleen de allersterkste overleven en komen op internationaal niveau of daar percentages over zijn weet ik niet behalve een oud artikel van mevrouw Sloet
https://www.eikenlust.nl/documents/2011 ... aarden.pdf
irmaz schreef:Dit excuus heb ik al vaker gelezen maar het is een feit dat wanneer je een paard geen (hulp)teugel omhangt zelf niet achter de LL zal gaan lopen (hooguit enkele meters om heel fors even aan te zetten), dus eigenlijk is het altijd een afgedwongen houding zodra het langer dan een paar meter voortduurt.
irmaz schreef:Om goed in balans te blijven lopen zou een paard die met zijn hoofd achter de LL loopt zijn achterbenen verder onder het lijf moeten buigen (dat is de theorie toch?) en dáár mist juist een jong paard de kracht en vooral de souplesse voor.
sanne83 schreef:Heb je bewegend beeld van paarden die rechtgericht en verzameld lopen aan de bijzet?
fransje23 schreef:Dat is gebruik van niet passend tuig.
Een kaptoom wat goed past zal niet in de ogen zitten. De kaakriem voorkomt dat!
sanne83 schreef:Het is een oprechte vraag. Ik heb wel verzamelde en rechtgerichte paarden gezien aan de lange teugel of in het handwerk, maar aan de bijzet zie ik het in de praktijk nooit.
Ik gebruik sowieso het longeren eigenlijk alleen voor ontspanning en vwnw, ik denk dat dat de beste functie is van aan de longe werken.
irmaz schreef:Is het echt jouw ervaring dat paarden waar je voor de eerste keer op gaat zitten hun rug laten zakken en gaat sterrenkijken? Dan lijkt het me dat je voorbereiding voordat je de eerste keer op stapt wel een beetje anders zou kunnen.
irmaz schreef:Waarom wil je dat een groen paard zich opricht? Laat 'm eerst eens wat kracht opbouwen om in balans te blijven voordat je als ruiter de balans gaat verstoren?
sanne83 schreef:Omdat je aangeeft dat je graag een bewegend beeld wil zien van verzamelen en rechtrichten zónder bijzet, dus dan ga ik er beetje vanuit, dat je het omgekeerde wel ziet. Ben dan gewoon heel benieuwd hoe dat beeld eruit ziet, misschien hebben we het over hele verschillende dingen.
Pareltjes schreef:Je kunt een paard zo vreselijk veel leren zonder bijzets, touwtjes. Ja je kunt ze zelfs rechtrichten, laten verruimen en verzamelen.
sanne83 schreef:Ik denk niet dat je een paard met z’n hoofd in een bepaalde positie moet houden om te “werken”. Dat is het enige wat een bijzet of ander tuig doet, verder moet je nog steeds lengtebuiging vragen en overgangen en tempowisselingen.
irmaz schreef:Avalanche81 schreef:maar aan de enkele longe heb je geen enkele begrenzing zonder hulpstukken, en als je niet kunt begrenzen, kun je dus ook geen lengtebuiging krijgen.
Je hebt een longe, een zweep, je stem en je lichaamshulpen, daarmee kun je echt meer dan je waarschijnlijk denkt.
fransje23 schreef:Avalanche81 schreef:Ja, maar daarmee kun je de buitenschouder alsnog niet begrenzen en de achterhand ook niet. En als je het paard recht op de rechte lijn wilt hebben en gebogen op de volte, zul je daar wel moeten begrenzen.
Maar dat gaat je ook niet lukken met vaste hulpmiddelen als bijzet, pessoa etc.
Als je handig bent met de dubbele longe lukt het nog wel aardig) denk ik).
sanne83 schreef:Longeren heeft voor mij een heel ander doel. Ik denk dat 99% van de mensen heel blij mag zijn als ze een paard vwnw, met lengtebuiging aan de longe kunnen laten lopen. Zodat het paard kan leren z’n rug los te laten, als compensatie van de training onder het zadel, waarbij meer inspanning/verzameling wordt gevraagd en bij de meeste, niet perfecte mensen is het dan een mooie compensatie voor rijden met ruitergewicht, zadel en te veel spanning op de rug, om dan te longeren en te focussen op ontspanning in de rug.
MCE schreef:ik longeer ook en met de stem kun je veel doen, alleen is voor mij de mentale en fysiek vrijheid meer nodig om in balans te komen
MCE schreef:lengte/vrijheid naar voren is me te beperkt waardoor het paard - imo- steeds een hele of halve ophouding krijgt en leert dat het maar "tot zover" mag
dan heb ik daar straks onder het zadel last van denk ik als ik ruimere passen wil,
CharleyT schreef:Ibbel schreef:De hippische wereld is óók het beeld van het oudere dressuurpaard verloren. Letterlijk alles loop continu achter de loodlijn. Vanaf de B t/m de GP. Terwijl zélfs in de GP in de richtlijnen staat: nét vóór de loodlijn. Waarbij dat 'net' ongeveer 10 graden zou moeten zijn. Paard in de B hoort z'n hoofd op ongeveer 45 graden te hebben.
Geloof me, als jury is dit echt een stokpaardje van me. En je wil niet weten, van B tot Z2, wat je dan voor reacties/vragen krijgt over dat lage punt bij gereden zijn, of waarom soms12 keer de opmerking: te diep, te kort in de hals op het protocol staat
Maar goed, op dit gebied heb ik een missie zeg maar :):). En het is wel mooi om te zien dat er ook ruiters zijn die toch veranderen van rijstijl.
Hier ligt een heel belangrijke taak voor het gehele jury korps, van B tm Grand Prix.
CharleyT schreef:Vergelijken met een 2! benig wezen, de mens is gewoon onzin. Een paard is een 4! benig wezen en daardoor een heel andere mechaniek.
Het hoofd heeft natuurlijk zeker een rol in het balans zoeken en vinden, en als wij dat als mens gaan begrenzen zit het het vinden van balans in de weg.
CharleyT schreef:Vergelijken met een 2! benig wezen, de mens is gewoon onzin. Een paard is een 4! benig wezen en daardoor een heel andere mechaniek.
Het hoofd heeft natuurlijk zeker een rol in het balans zoeken en vinden, en als wij dat als mens gaan begrenzen zit het het vinden van balans in de weg.
CharleyT schreef:Avalanche81 schreef:
Er zit verschil tussen rijkunstig evenwicht en natuurlijk evenwicht. Een paard dat zonder ruiter de bocht om gaat, blijft recht, gooit hoofd naar buiten en de schouder naar binnen. Doe je dat met een ruiter erop, dan ga je plat. Dus je zal ergens moeten gaan begrenzen, wil je niet in elke bocht op je plaat gaan.
Geloof me(of niet) ik zie met regelmaat, zeker in de B klasse(paarden en pony's) combinaties met het hoofd naar buiten de volte of een hoek nemen, in draf en galop. Die gaan helemaal niet plat hoor, gelukkig niet. Natuurlijk zien we in een proef liever een zekere stelling en buiging volgens het beloop van de volte of wending.
irmaz schreef:Avalanche81 schreef:Maar HOE dan? Hoe krijg je een paard zover op de moeilijke kant in te buigen, alleen met je stem? Want als het paard die vrijheid krijgt, gaan ze zelf niet kiezen voor iets wat niet comfortabel is voor ze......
Ik haal deze quote er even uit want die begrijp ik niet. Hoezo zou een paard het niet comfortabel vinden om rechtgericht en in balans te lopen?
fransje23 schreef:Avalanche81 schreef:Met een ruiter erop lijkt me dat niet ideaal. Maar dit is wel hoe een paard van nature de bocht om gaat. Als wij als mens erop gaan zitten en onszelf en het paard nog enigszins heel willen houden, moet je toch iets gaan doen om dit te voorkomen lijkt me.
Als je het paard niet teveel belemmert als ruiter gaat het gewoon prima hoor om zo vol gas de bocht te nemen.
Paard is over het algemeen goed in staat zichzelf op de been te houden.
Kijk maar bij de takken van de paardensport met hogere snelheden.
manubres schreef:Laat een paard eerst zijn balans vinden, dan het achterbeen activeren en dan gaan ze vanzelf in de houding lopen die nodig is bij de africhting.
irmaz schreef:Anja Beran werkt veel met arabische hengsten, lijkt me toch een categorie 'heet genoeg' om met een KWPN-er te vergelijken.
fransje23 schreef:Zoals ik al eerder vroeg wat zou het paard moeten doen voor jij het onder de noemer stress gooit?
Omhoog komen? Begeleiders aanvallen? Knock-out gaan?
Kelly_ann schreef:Daar zitten we natuurlijk ook met een deel van het "probleem". Heet, sensibel, veel testosteron en bombarie. Want dan; meer expressie, een mooier paard, beweging en gevoeliger in het werk.
Daar hebben flink op geselecteerd en gefokt de afgelopen jaren.
Maar dan zullen ze ook wat lastiger te hanteren zijn/worden.
Ik denk dat de AV de afgelopen 30 jaar een stuk minder 'slachtoffer' van zulk beleid is geweest.
irmaz schreef:Avalanche81 schreef:
Nah, een KWPN-er is echt niet te vergelijken met een Arabier. Arabieren zijn over het algemeen echt veel rustiger en veel minder heet, veel nuchterder ook dan een KWPN.
Sinds wanneer is dat dan? Ik vermoed dat als dat tegenwoordig het geval is, dat meer komt door het verschil in houders van de beide rassen.
irmaz schreef:Avalanche81 schreef:Ja. Dat zal het zijn. En dat Tinkers niet meelopen in de topsport ligt ook aan de jury.
%) bijzondere reactie hoor.
irmaz schreef:Avalanche81 schreef:Jij zegt hier letterlijk dat het verschil ligt bij de houders van de paarden en niet bij de paarden zelf.
Ja en dat zeggen degenen na mij ook.
Kelly_ann schreef:Daar zitten we natuurlijk ook met een deel van het "probleem". Heet, sensibel, veel testosteron en bombarie. Want dan; meer expressie, een mooier paard, beweging en gevoeliger in het werk.
Daar hebben flink op geselecteerd en gefokt de afgelopen jaren.
Maar dan zullen ze ook wat lastiger te hanteren zijn/worden.
Ik denk dat de AV de afgelopen 30 jaar een stuk minder 'slachtoffer' van zulk beleid is geweest.
fransje23 schreef:De ene KWPN-er is de andere niet. Sommige zijn zo gefokt dat ze nagenoeg overgevoelig, altijd "aan" , zijn en vooral zichzelf in de weg zitten.
Tel je daar een verkeerd management bij op heb je een soort projectiel.
Arabieren, en volbloeden en dravers, zijn wel heet en gevoelig maar beter hanteerbaar. Althans dat is mijn ervaring.
Die stuiteren eerder om je heen maar trekken je minder snel als een vlaggetje mee.
Gebruikers op dit forum: __Amber__, _activeme, Charmie4, Em_, ferropaard, Fleuribelle, Janneke2, janneke584, Leandra, miicchhellee, rooslover, Suky, vicky en 26 bezoekers