Bokt.nl

Avalanche81 schreef:

Hmmm ja, ik ben geen fan van bijzetteugels, maar ik zie er echt niks mis mee om een dubbele longe te gebruiken, of een pessoatuig, mits niet te strak afgesteld. Paard rondjes laten draven zonder ook maar iets te corrigeren is super leuk om kennis te laten maken met de longe, maar als je er niet aankomt kun je een paard ook niet recht richten.
Plus dat ik er ook niet altijd van overtuigd ben dat een kaptoom zoveel vriendelijker is, zeker die met fietskettingen erin die in de 'klassieke' dressuur worden gebruikt.
Denk dat er best wel een middenweg is tussen helemaal niets gebruiken en een strakke bijzetteugel. Overigens geloof ik helemaal niet dat dat paard wordt gedwongen tot onnatuurlijke bewegingen, je ziet een goed gefokte 3 jarige in de paddock ook zo lopen als je ze losgooit.

DuoPenotti schreef:

Dat ze de leeftijden gewoon al eens flink omhoog gooien voor deze keuringen.
Dat zou al enorm helpen aan het welzijn.
En ook 1 hele simpele regel, bij achter de loodlijn is uitsluiting.
Want het paard in het filmpje kan er niet voor, daarvoor te strak bijgezet.

Als je ze zelf losgooit in de paddock weet ik zeker dat zijn hoofd op een andere plek zal zijn.
Zijn beweging zie ik weinig mis mee.

Captain schreef:

Elisa2 schreef:

Mee eens, correct bijzetten met touwtjes oid is niets mis mee mits je weet hoe het moet en geen houding af gaat dwingen.

Even een vraag, hoe kun je bijzetten zonder een houding af te dwingen? Dat is toch de hele bedoeling van bijzetten?

Gwahir schreef:

Elisa2 schreef:

.achter de loodlijn is echt niet zo erg zolang het paard het neusje er uit houdt.
[•••]. Volgens mij is het niet bij iedereen duidelijk wat de loodlijn precies is.

Nee, ik snap het nu ook niet meer. De loodlijn wil toch zeggen dat het hoofd loodrecht staat t.o.v. de bodem? Dus achter de loodlijn met neus eruit kan toch niet? Tenminste dat dacht ik...

irmaz schreef:

Elisa2 schreef:

Irmaz, je eerste stelling klopt al niet..heel veel jonge paarden gaan juist wel uit zichzelf achter de loodlijn lopen. Omdat ze nog niet de draagkracht hebben om de aanspanning van achter uit lang vol te houden. Daar hoef je geen hulpteugel voor te gebruiken..achter de loodlijn is echt niet zo erg zolang het paard het neusje er uit houdt en fijn over de rug blijft lopen. Een afgedwongen houding is altijd fout, of dat nu achter, voor, of op de loodlijn is.

Ik ben het hier dus niet met jou eens. Mijn stelling (en ervaring) is dat een jong paard heel snel het ruitergewicht kan dragen wanneer het al aan de hand geleerd heeft hoe hij met zijn lijf om moet gaan, dus hoe hij zijn vertikale en horizontale balans kan houden. Verder heb ik echt nog geen jong paard gezien dat zelf achter de LL kruipt om het ruitergewicht te dragen. Wel zal het waarschijnlijk minder makkelijk het hoofd/hals laten zakken in eerste instantie, maar zich oprollen achter de LL dan waarschijnlijk alleen uit stress? Meteen veel druk er op (veel been, veel "aanleuning")? Of misschien met een heel zware ruiter? Echt ik heb met geen enkel paard de ervaring dat, wanneer je ze rustig opleert en niet meteen voor begint met begrenzen, ze ook maar de neiging vertonen om zich op te rollen aan de voorkant. Of is dit het gevolg van eerst longeren met (te) korte bijzet? Dat ze alleen geleerd hebben hun balans te kunnen corrigeren door zich op te rollen?
Als jij op een evenwichtbalk loopt en je wordt uit balans gebracht steek je toch ook je armen uit om de balans te herstellen? Dan probeer je toch niet zo dicht mogelijk bij je lijf te brengen? Wat nu als je alleen geleerd hebt om over een evenwichtsbalk te lopen in een dwangbuis?

irmaz schreef:

Avalanche81 schreef:

maar aan de enkele longe heb je geen enkele begrenzing zonder hulpstukken, en als je niet kunt begrenzen, kun je dus ook geen lengtebuiging krijgen.

Je hebt een longe, een zweep, je stem en je lichaamshulpen, daarmee kun je echt meer dan je waarschijnlijk denkt.

Avalanche81 schreef:

Ja, maar daarmee kun je de buitenschouder alsnog niet begrenzen en de achterhand ook niet. En als je het paard recht op de rechte lijn wilt hebben en gebogen op de volte, zul je daar wel moeten begrenzen.

Kan door op het juiste moment een soort van halve ophouding met de longe te maken en op het juiste moment met de zweep bij te drijven. Net zoals je met rijden je een paard tussen zit, benen en teugels hebt, kun je een paard aan de longe tussen longe (handen) en zweep hebben.

sanne83 schreef:

Dat kan inderdaad met een bijzet ook niet. Dubbele longe is inderdaad anders.

Ik rij trouwens ook niet op die manier met continu begrenzen. Als je paard uitzwaait, dan vraag je vaak iets wat hij niet kan verwerken. Ik wil dat m’n paard gewoon zelf een cirkel kan lopen zonder uitzwaaien, ik wil ze daar niet continu mee moeten helpen.

Longeren heeft voor mij een heel ander doel. Ik denk dat 99% van de mensen heel blij mag zijn als ze een paard vwnw, met lengtebuiging aan de longe kunnen laten lopen. Zodat het paard kan leren z’n rug los te laten, als compensatie van de training onder het zadel, waarbij meer inspanning/verzameling wordt gevraagd en bij de meeste, niet perfecte mensen is het dan een mooie compensatie voor rijden met ruitergewicht, zadel en te veel spanning op de rug, om dan te longeren en te focussen op ontspanning in de rug.

fransje23 schreef:

Ook met touwtjes naar de buik hangt het er natuurlijk ook vanaf hoe strak de worden afgesteld in hoeverre het paard het hoofd omhoog kan doen.

Roepen hulpmiddelen ook niet foutief gebruik op? Makkelijk verkrijgbaar en het lijkt of je het paard op een juiste manier traint.
Er wordt wel gehamerd op juist gebruik maar als je de kennis hebt voor een juist gebruik kun je misschien ook wel zonder?

Mizora schreef:

Elisa2 schreef:

Als je het verkeerd gebruikt als dwang ipv hulpmiddel dan is alles fout natuurlijk, zelfde met pijn associatie met bit/ longeren/ werken aan de hand. Dan doe je iets niet goed, en daar zit het probleem. Foutief gebruik van hulpmiddelen.

Bijzet ben ik geen fan van omdat ze kunnen klapperen, maar met touwtjes vind ik niets mis mits goed gebruikt en dan quote ik mezelf maar even:

"Nee joh, de bedoeling is om het paard uit te nodigen in een houding te gaan lopen. Persoonlijk heb ik er een hekel aan als er bijgezet wordt naar de buik van een paard omdat dat altijd afdwingen is. Paard kan dan immers het hoofd niet meer helemaal omhoog doen.

Om antwoord te geven op je vraag:
Als je met touwtjes bijzet aan de zijkant van de longeersingel, dus over het kopstuk, door de bitringen van binnen naar buiten. Dan zet je het dus niet zo strak in stilstand dat het paard gedwongen wordt in een houding. Maar dat het paard nog gewoon de vrijheid heeft om het hoofd omhoog te doen zonder gehinderd te worden door de touwtjes. Vervolgens ga je longeren zoals je zou gaan rijden, het paard achter activeren waarbij het dus nog gewoon met het hoofd omhoog loopt. Zodra het paard meer door het lijf komt gaat het vanzelf zakken en de touwtjes gebruik je dan alleen om de houding wat te begrenzen. Dat het niet te diep gaat lopen en op de voorhand duikt en dat als je de longeerlijn door de binnenste bitring doet en vastmaakt aan de singel, je wat stelling/ lengtebuiging kan vragen zonder dat het paard het hoofd gaat kantelen oid. De touwtjes begrenzen dan de buitenschouder.

Wat mensen vaak vergeten met longeren is dat je een paard daar ook aan de hulp moet maken. Dus scherp maken van achteruit dmv overgangen. Zorgen dat het paard gelijk voorwaarts vertrekt op je stemhulp etc."

Heb je een foto waar volgens jou de touwtjes met de correcte strakheid bevestigd zijn? Want dat is wel cruciaal bij een dergelijk verhaal. De longeurs waar het in het artikel om gaat zullen van zichzelf vast ook niet denken dat ze ze te strak doen, anders hadden ze deze wel losser gedaan.

Kelly_ann schreef:

Het is inderdaad geen goed longeren demonstratie an sich.

Dit is: hoe goed kan dit paard bewegen als potentiële dekhengst


En dan kom je weer bij, waarom willen we dit voor de sport? Is dit (nog steeds) de beste manier? Is dit ouderwets? Dierenmishandeling? Wanneer gaat het te ver?

Wat Elisa zegt: Druk, spectakel...beweging boven functionaliteit of karakter.
Er is een moment gekomen dat we beweging belangrijk zijn gaan vinden. Op zich een goede ontwikkeling in de fokkerij succes daarin volgde.
Maar misschien zit aan die periode nu wel een beetje zijn eind, de signalen zijn er al een aantal jaar.

Babootje schreef:

Elisa2 schreef:

Hm in dat geval zou ik sowieso zeggen, bijzet lager..lagere hoofdhals houding is automatisch meer ontspanning. En niet te strak..ik zie in ieder geval nog wel genoeg ruimte voor verbetering.

Een lagere bijzet vind ik juist meer "gedwongen". Bovendien houd je in dat geval bij paarden met zoveel beweging de kans dat ze in de bijzet terecht komen. De bijzet zit hier niet te krap, want ik zie m los terwijl het paard niet opgekruld loopt. Het paard heeft heel veel te zien en de bijzet - op deze manier vastgezet - geeft hem ook de ruimte daarvoor.

Ik zeg hiermee ook niet dat op de HK elk paard juist voorgesteld wordt en niet te strak bijgezet is, maar in het door Fransje gegeven voorbeeld zie ik dat juist niet.