Bokt.nl

SjonnieZ schreef:

996981 schreef:

Komt bij dat je niet weet hoe snel deze paarden versleten waren. Wellicht waren die met 10 al afgeschreven. Dat weten we niet.

Als dat al zo is, is dit tegenwoordig zeker niet anders.
Vrijwel ieder 11-12 jarig dressuurpaard dat tegenwoordig te koop aangeboden heeft, heeft wel ergens wat.

SjonnieZ schreef:

Als dat al zo is, is dit tegenwoordig zeker niet anders.
Vrijwel ieder 11-12 jarig dressuurpaard dat tegenwoordig te koop aangeboden heeft, heeft wel ergens wat.

SjonnieZ schreef:

Als dat al zo is, is dit tegenwoordig zeker niet anders.
Vrijwel ieder 11-12 jarig dressuurpaard dat tegenwoordig te koop aangeboden heeft, heeft wel ergens wat.

996981 schreef:

En dat is bij recreatiepaarden natuurlijk niet zo..

SjonnieZ schreef:

Het gros van de kwpn paarden zijn ooit gestart als dressuurpaard. Dus helaas is dat wel zo

irmaz schreef:

Marcella schreef:

Mochten mensen het willen kan ik wel een foto maken van de Lewa zadel wat ik heb liggen. Zadel is nog van voor de oorlog zeer waarschijnlijk en komt uit een van de eerste nu passier fabrieken uit het oost blok van Duitsland.

Heb niks meer aan het zadel, maar vind een doodzonde om te verkopen. Dus blijf hier gewoon voor de sier hangen. <3

Leuk! Kun je het hier plaatsen? Mag dat TS?
(overigens is het Oost-blok van na 2e WO, dus ik denk dat het uit het oosten van Duitsland komt ;) )

996981 schreef:

Je kunt er cynisch over doen, feit is dat je niet weet hoe lang deze paarden mee gingen. Uitspraken die gaan over de duurzaamheid van deze paarden zijn dus gestoeld op niets.

Citaat:

zet mij in ieder geval aan het denken hoe belangrijk hoofd-halshouding is en hoeveel krachten (=slijtage) er in het lichaam verdeeld moeten worden wanneer je deze balansfunctie wegneemt door het hoofd te diep te vragen (eisen)

irmaz schreef:

Elisa2 schreef:

Ik wordt hier toch niet zo blij van..vind het algemene niveau nu gelukkig enorm verbeterd. Paard lijkt minder elastisch omdat de echte aanspanning en het van achter naar voren over de rug rijden ontbreekt. Contact is ook klapperend en paard drukt de rug weg in "oprichting".


Helemaal mee eens, Elisa. Genieten daarvan kan ik niet, meer nog het doet me pijn aan de ogen, ik heb beide filmpjes niet willen/kunnen uit kijken.
Slechte zit, slecht zadel, gespannen paard, oren constant achteruit, zwiepende staartwortel, gecoupeerde staart, meestal weggestoken rug, onregelmatig uitgevoerde oefeningen...

Het enige wat ik er goed aan zie is dat de neus nooit achter de loodlijn komt, maar of dit de fijne aanleuning is waarnaar we allen streven?

Ik ben zelf maar een oude amateur die dolblij is als hij zijn HTK paard mooi door een m2 proef kan rijden, maar ik ben er zeker van dat een ruiter in die stijl op onze amateurcompetitie helemaal achteraan zou staan. Er zouden waarschijnlijk ook filmpjes van gemaakt worden. }>

Oh jongens kijk toch eens voorbij die idiote hoofd-hals houding van paarden en de windsurf houding die tegenwoordig de norm is. Het paard heeft strakke lendenen en mist wat souplesse maar dat is conformatie, niet de rijstijl. De ruiter zit superlicht in verlichte zit (vermoedelijk ook omdat die strakke lendenen niet comfortabel zitten :D ), er hangt vrijwel constant een mooie boog in de teugels en het paard kauwt geregeld mooi af. En kijk eens hoe los de neusriem zit (goed te zien in de laatste minuten van het 2e filmpje), het paard zou heel makkelijk haar mond open kunnen doen wanneer de druk te hoog of klapperend zou zijn. Ik zou nu de dressuurpaarden wel eens zien lopen zonder aansnoerneusriem. Je ziet heel mooi hoe alle oefeningen vooral van achteruit worden gedaan. Heel leerzaam om te zien hoe het paard het lichaam in balans houdt met het hoofd-hals, zet mij in ieder geval aan het denken hoe belangrijk hoofd-halshouding is en hoeveel krachten (=slijtage) er in het lichaam verdeeld moeten worden wanneer je deze balansfunctie wegneemt door het hoofd te diep te vragen (eisen).

Vergeet ook niet dat dit paard getraind wordt als legerpaard en niet voor de mooi alleen...

lichtheid schreef:

Het is de veel te ruime inbreng van het Engelse volbloed dat alle leed veroorzaakt heeft. Het Volbloed wordt geselecteerd op winnen bij de rennen, Het is daarna bij succes beschikbaar ter dekking. Veelal op zeer jonge leeftijd gaan volbloeds al naar de slacht omdat ze afgeschreven zijn.
Er is dus nagenoeg geen voortdurende selektie op kwaliteit.

irmaz schreef:

Ik ben werktuigbouwer en kijk vooral mechanisch wat er gebeurd en meer kracht betekend eigenlijk altijd meer slijtage.

996981 schreef:

Wanneer het paard in balans gaat krijg je oprichting, waarbij je wil dat het paard nageeflijk en durchlässig blijft. Die laatste twee elementen ontbreken bij de ruiters in de filmpjes.

Citaat:

Stellen dat deze paarden minder slijten slaat op basis van twee filmpjes nergens op.

irmaz schreef:

996981 schreef:

Wanneer het paard in balans gaat krijg je oprichting, waarbij je wil dat het paard nageeflijk en durchlässig blijft. Die laatste twee elementen ontbreken bij de ruiters in de filmpjes.

Met dat laatste ben ik het niet met je eens, die 2 elementen zijn m.i. weldegelijk bij dit paard aanwezig. Een neus op of achter de loodlijn is geen enkele aanwijzing dat een paard 1 van de 2 of aan allebei de criteria zou voldoen.
nageeflijk volgens KNHS-site:
Een paard geeft na als hij het teugelcontact accepteert en daarbij zijn nek- en kaakspieren ontspant
Durchlassig:
Durchlässigkeit ist der Gehorsam auf unsere Hilfen/Durchlassigkeit is de gehoorzaamheid aan de hulpen
Ik zie dit paard beide dingen doen.

Citaat:

Stellen dat deze paarden minder slijten slaat op basis van twee filmpjes nergens op.

Het is 1 en hetzelfde paard in beide filmpjes. En nogmaals dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat wanneer je de balansmogelijk wegneemt of inperkt dat er dan meer krachten in het lichaam zelf opgevangen moeten worden en meer kracht is meer slijtage.
Een paard kan aan de voorkant ongeveer zo ver inbuigen als zijn heupgewricht kan zakken. Kijk naar de spaanse paarden in oude filmpjes en foto's, die kunnen dit veel beter dan het paard op de film. Het paard op de film heeft lange, strakke lendenen en moet dus niet verder inbuigen aan de voorkant dan dat de ruiter daar vraagt. De moderne paarden kunnen het van nature veel beter maar dan moet je wel zorgen dat ze de bovenlijn kunnen verlengen en ze niet eerst vast rijden in de bovenlijn zoals in de basissport regelmatig gebeurd door in een veel te vroeg stadium van de paarden te veel oprichting te vragen en daarbij te ver in te laten buigen. Het was vroeger niet voor niets een doodzonde om een valse knik te hebben en het paard achter de loodlijn te laten lopen.

lichtheid schreef:

Dürchlassigheit in het kort is het moment dat het paard in staat is de ruiter "binnen te laten in zijn lichaam", het geeft zich hier in vertrouwen edelmoedig over.
Dit kan alleen bij een volledig ontspannen paard dat dus volledig vertrouwen heeft en zodanig mentaal en lichamelijk ontwikkeld is dat het gevolg kan geven aan iedere vraag van zijn ruiter.
Dit is een proces van jaren voor het paard onder leiding van een ruiter met heel veel ervaring in het opleiden van paarden.
In de praktijk probeert men vaak deze Dürchlassigheit af te dwingen, het resultaat is armoedig omdat het paard ten alle tijde zijn verdediging probeert te behouden.

Er is niets mooiers te bereiken en te observeren in de dressuur dan een Dürchlassig paard in edelmoedige overgave.
Wie dit heeft ervaren begrijpt dat geen enkele vorm van dwang hier naar toe kan leiden.

996981 schreef:

“ Das Wort "Durchlässigkeit" bedeutet beim Reiten, dass das Pferd auf feinste Hilfen reagiert und diese "durchlässt".

Das Pferd befindet sich im Gleichgewicht, geht geradeaus, ist aufmerksam und arbeitet gerne mit dem Reiter zusammen.
Ein durchlässiges Pferd schwingt von "hinten durch" und hebt dabei seinen Rücken und sucht die Anlehnung.

Hakende Schenkel, krampfartiges klammern, harte riegelnde Hand, stechende Sporen… führen niemals zu durchlässigen Pferden.

Ein "nicht durchlässiges Pferd" erkennen:

starkes Schweif schlagen (rudern)
Unterhals
falsche Bemuskelung
geht nicht über den Rücken (drückt weg)
verspannte Kruppe
verwerfen (Genick)
kein Takt erkennbar
kein "geradeaus" reiten möglich
Schwung fehlt
Pferd macht sich "fest" (Wo ist die Losgelassenheit?)
legt sich auf das Gebiss / geht nicht am Zügel
lässt sich nicht zurückreiten bzw versammeln
reagiert nicht auf feine Schenkel- und Gewichtshilfen
Grundlektionen wie halten oder abwenden funktionieren nicht.”

Het paard op de video ziet er alles behalve ontspannen en “gelaten” uit. Wanneer de staart niet gecoupeerd zou zijn en goed zichtbaar was hoe onrustig deze is zou dat nog meer benadrukt worden.

Een paard dat goed over de rug gaat laat de staart mooi los afhangen waardoor deze meeveert in de beweging. Je schrijft over strakke lendenen. Is dit de bouw? Of ogen de lendenen strak door het gebrek aan losgelatenheid?

Over nageeflijkheid schrijf je dat het paard het teugelcontact ontspannen accepteert. Er is in de video’s geen teugelcontact wat volgens de definitie dus betekent dat het paard niet na kán geven.

Ik ben blij dat dit niet het beeld is waar de meeste ruiters naar streven.

Loretta schreef:

Eigenlijk ben ikmzelf wel heel erg benieuwd naar de paarden uit de tijd dat paarden nog gebruikt werden voor het dagelijks leven en transport. Daarvoor werden er hele andere eisen aan paarden gesteld dan tegenwoordig.

Sizzle schreef:

Loretta schreef:

Eigenlijk ben ikmzelf wel heel erg benieuwd naar de paarden uit de tijd dat paarden nog gebruikt werden voor het dagelijks leven en transport. Daarvoor werden er hele andere eisen aan paarden gesteld dan tegenwoordig.

Dat filmpje uit de jaren 30 is dat in feite, dat is maar kort nadat de auto en de trekker hun intrede gedaan hebben bij het normale volk.
Voor het echte werk op het land spreek je natuurlijk van koudbloeden. Het paard uit het filmpje kon waarschijnlijk ook prima als koetspaard door.

Die absolute oprichting die in die tijd te zien was (en ook in het filmpje), is bewezen net zo schadelijk als roll-kür. Daar zijn een jaar of 10 terug onderzoeken naar gedaan. De relatieve oprichting is het soort van gezonde midden.