Bokt.nl

NoekAa_ schreef:

Goed dat dit onderzoek wat teweeg kan gaan brengen. Toch wel een lastig onderwerp want pijn is subjectief. Bij mensen vinden we het al moeilijk om dat te meten. Aan een paard vraag je helemaal lastig; op een schaal van 0-10 hoeveel pijn doet het?

Denk dat de conclusie eerder is dat paarden op dezelfde manier voelen als mensen, maar we weten dus niet écht of zij op een vergelijkbare manier pijn ervaren. Omdat we dat niet kúnnen meten gaan we dus toch uit van de vergelijking met mensen.

Uit het originele bericht van University of Sydney:

Citaat:

The results revealed “no significant difference” between humans and horses in the concentration of nerve endings in the outer layers of skin, nor any difference in thickness of this skin layer.

“This was not surprising, as horses, like humans, need robust yet sensitive skin to respond to touch, say, from flying insects or other horses,” said Professor McGreevy.

“From this, we can deduce that horses are likely to feel as much pain as humans would when being whipped.”

https://www.sydney.edu.au/news-opinion/news/2020/11/12/first-conclusive-evidence-horses-hurt-by-whips--whips-don-t-aid-.html

meisie94 schreef:

Geen zweep gebruiken zou een mooie basis zijn. Ik geloof best dat een paard hetzelfde voelt als een mens..

Maar ieder mens heeft een andere pijngrens ook dat geld voor een paard.. Wat voor de een pijn doet hoeft voor een ander niet pijn te doen.. Zonder is natuurlijk het fijnste voor zowel ruiter als paard.

Mars schreef:

Ze voelen exact hetzelfde ervan als wij, dat staat notabene in de OP. Een klap van een zweep is een heel andere pijnbeleving en maakt niks uit dat wij ons gewicht niet mee hebben. Want er komen hele andere krachten bij kijken.
Daarbij: ja paarden trappen elkaar soms, maar daar gaat een heel spel aan lichaamstaal, dreigen waarschuwen etc aan vooraf. Een communicatie die vaak zo subtiel is dat wij mensen er aan voorbij gaan maar die voor een paard heel duidelijk is.
Dat is een zweep niet, die krijgen ze vanuit het niets op hun kont. En niet één keer, zeker niet in de rensport.

Gini schreef:

Ik denk dat dat ook komt doordat we vanuit een menselijk perspectief kijken. De mens is een diersoort die zeer vocaal is. En ook roofdieren zijn in het algemeen zeer vocaal. Daarom herkennen wij pijn anders. Wij roepen, tieren, janken, schreeuwen, huilen, gillen etc., wanneer wij pijn hebben. Paarden (en nog tig andere dieren) zijn net dat tikkeltje minder vocaal. En daarom percipiëren wij het als "zal wel niet zoveel pijn hebben of een hogere pijngrens hebben."

Mars schreef:

Daarbij: ja paarden trappen elkaar soms, maar daar gaat een heel spel aan lichaamstaal, dreigen waarschuwen etc aan vooraf. Een communicatie die vaak zo subtiel is dat wij mensen er aan voorbij gaan maar die voor een paard heel duidelijk is.
Dat is een zweep niet, die krijgen ze vanuit het niets op hun kont. En niet één keer, zeker niet in de rensport.

Solistar schreef:

Mars schreef:

Daarbij: ja paarden trappen elkaar soms, maar daar gaat een heel spel aan lichaamstaal, dreigen waarschuwen etc aan vooraf. Een communicatie die vaak zo subtiel is dat wij mensen er aan voorbij gaan maar die voor een paard heel duidelijk is.
Dat is een zweep niet, die krijgen ze vanuit het niets op hun kont. En niet één keer, zeker niet in de rensport.

Ik geloof zeker dat ze pijn voelen en stress hierdoor ervaren, en vind (ongepast) zweepgebruik absoluut niet te rechtvaardigen.

Maar op het stukje hierboven ingaand: als ik zie hoe hier in onze ruinenkudde gespeeld wordt en er voor de lol gebeten en getrapt wordt, kunnen paarden toch wel een stuk meer hebben. Wij waren in dat spel allang kassiewijle gegaan, maar zij vinden het alleen maar mooi en gaan er tijden mee door. Dat gaat er ook soms echt hard aan toe, en dat is voor de lol. Ja dat ligt aan de verhoudingen, maar ik geloof toch ergens dat ze wat harder zijn ofwel een hogere pijngrens hebben want wij zouden dit niet voor onze lol toelaten.

Kelly_ann schreef:

Das 19 keer teveel.... Maar een probleem dat je veel ziet bij onervaren of inconsequente ruiters.

Er komt geen reactie op de hulp, en de ruiter is niet bij machtte om het paard vervolgens aan te zetten tot een betere reactie. Je verzand dan in loze hulpen. Vergelijkbaar met die racepaarden die de tik voor lief nemen maar er niet harder van gaan lopen.

De vraag is hoe je dat kind of die persoon wel kan leren het paard tot actie te zetten. Das nog niet zo simpel... Het vergt timing, ervaring en gevoel. In het slechtste geval bezit de leerling alle 3 nog niet.

Ik vind daarom niet dat we de manege en het zweep gebruik daar zo moeten veroordelen. Immers 80% van rijdend Nederland heeft ooit hetzelfde leerproces moeten doormaken op de manege waar ze leerden rijden.

Kelly_ann schreef:

Das 19 keer teveel.... Maar een probleem dat je veel ziet bij onervaren of inconsequente ruiters.

Er komt geen reactie op de hulp, en de ruiter is niet bij machtte om het paard vervolgens aan te zetten tot een betere reactie. Je verzand dan in loze hulpen. Vergelijkbaar met die racepaarden die de tik voor lief nemen maar er niet harder van gaan lopen.

De vraag is hoe je dat kind of die persoon wel kan leren het paard tot actie te zetten. Das nog niet zo simpel... Het vergt timing, ervaring en gevoel. In het slechtste geval bezit de leerling alle 3 nog niet.

Ik vind daarom niet dat we de manege en het zweep gebruik daar zo moeten veroordelen. Immers 80% van rijdend Nederland heeft ooit hetzelfde leerproces moeten doormaken op de manege waar ze leerden rijden.

ScorpioHorse schreef:

En het is goed om te weten dat die petsen in de rensport dus 0 tot weinig respons en dus trainings effect hebben. Dat gaat te raden over hoe je je hulpen (hulpmiddelen) nu echt effectief gebruikt.

Daar moet je toch sowieso wel goed en logisch over nadenken?

Evocative schreef:

Zeer interessant onderzoek. Hoevaak ik het excuus "voelt ie niets van" wel niet voorbij heb horen komen op maneges. Je wordt echt niet blij van de manier waarop een 'lui' paard wordt aangespoord om toch te moeten lopen. Ik denk dat het best goed is als dit eens flink onder de aandacht wordt gebracht.