Bokt.nl

oji schreef:

Ik ben dan wel benieuwd wat maakt dat je uitgerekend het paard op dit filmpje zo meer happy vindt Manubres? Is dat omdat ie bitloos wordt gereden in dit filmpje?
Ik vind het een mooi filmpje hoor met een prettig beeld, maar dat bitloze in dit filmpje is voor mij 0 toegevoegde waarde. Dit paard is gewoon met bit en stang&trens opgeleid en als dat goed bevestigd is, dan is dat bitloos narijden voor een ruiter van dat kaliber echt niet zo'n kunst en heeft dat niets met extra vriendelijk rijden of happy athlete te maken. Zo zijn er ook filmpjes van Isabell Werth die alleen op een halster en zonder zadel, zonder sporen en zweep de GP oefeningen rijdt. Knap, maar maakt haar voor mij geen vriendelijker ruiter. Los van dat ik erg mijn vraagtekens zet bij of bitloos vriendelijker is.

Onder vergelijkbare omstandigheden, dus geen hengstenshow, vind ik het beeld van Ingrid Klimke met Franziscus veel prettiger en meer happy athlete als dat beeld van Uta Graf. Meer souplesse, meer go en meer de neus eruit.

miereneter schreef:

Avalanche81 schreef:

Wat een negativiteit zeg. Ik zie veel meer getrek en geruk en gepluk bij amateurs als bij een van deze mensen.

Manubres, ik wil eigenlijk wel een filmpje zien van jezelf nu ik ga ervan uit dat het veel beter is

Maar dat hoeft toch niet, Avalanche81? Je kunt toch zien wat goed gaat en waar niet, zonder dat je zelf beter bent? Ik weet theoretisch hoe ik het moet doen, alleen op mijn paard lukt dat nog niet altijd. En ik ben bewonderaar van Dr. Klimke, hoewel ik in geen honderd jaar zo goed zal kunnen rijden als hij. Mag dat dan ook niet? Of wel? Mag je wel bewonderen, maar niet kritisch kijken als je zelf nog niet op Olympisch niveau rijdt?

Het is een oprechte vraag, geen sneer. Ik ben terughoudend in kritiek omdat ik zelf nog zoveel te leren heb, maar zelfs ik kan niet tegen geruk en gepluk in de paardenmond. En daar vind ik wat van, ja.

Electra63 schreef:

Ik vind juist Franziscus HET voorbeeld van een happy horse.
Altijd de oortjes erop en zoveel levenslust en energie straalt hij uit

manubres schreef:

Grappig dat jullie dan weer dingen zien die ik totaal niet zie. Ik zie dat ze haar handen mss wat teveel bij haar lichaam houdt, maar dat is denk ik meer omdat de teugels vrij lang zijn. Een terugwerkende hand vind ik iets heel anders. Verder wiebelt ze af en toe wat met haar handen maar dat doet Ingrid precies hetzelfde. En ik ben dus van mening dat die kleine bewegingen, die mss moeilijk te voorkomen zijn, wel vervelend zijn in een mond met stang en trens maar minder vervelend met bitloos rijden. Ik zie hier een volledige ontspannen paard die mi geen last heeft van de ruiter.

MCE schreef:

manubres schreef:

Grappig dat jullie dan weer dingen zien die ik totaal niet zie. Ik zie dat ze haar handen mss wat teveel bij haar lichaam houdt, maar dat is denk ik meer omdat de teugels vrij lang zijn. Een terugwerkende hand vind ik iets heel anders. Verder wiebelt ze af en toe wat met haar handen maar dat doet Ingrid precies hetzelfde. En ik ben dus van mening dat die kleine bewegingen, die mss moeilijk te voorkomen zijn, wel vervelend zijn in een mond met stang en trens maar minder vervelend met bitloos rijden. Ik zie hier een volledige ontspannen paard die mi geen last heeft van de ruiter.

dat maakt haar al wat statischer en dat is bij Ingrid losser en meegaander, waardoor het minder op "werken" lijkt

ik wat meer lossigheid in haar eigen lijf willen zien, meer beide "durchlässig"

dat mis ik een beetje, paard is wel ontspannen maar heeft i.m,o een makkelijke confortzone/-houding waardoor uitschuiven /verruimen zwaarder oogt

als dit paard zonder bit opgeleid is tot dit niveau: chapeau

MCE schreef:

996981
leuk om te zien, dank u wel voor het delen

huisvesting - en het hele management - dragen bij aan dierwelzijn daarin zijn zij beide dames goed bezig, als paard en wijze van rijden kies ik dan toch voor Ingrid en Franziskus, die heeft meer swung, mag het meer zelf doen zonder beperkingen, behalve dan dat Ingrid aangeeft als hij iets te enthousiast wordt, vindt Utah altijd wat statisch zitten, teveel geforceerd rechtop lijkt het wel

996981 schreef:

MCE schreef:

996981
leuk om te zien, dank u wel voor het delen

huisvesting - en het hele management - dragen bij aan dierwelzijn daarin zijn zij beide dames goed bezig, als paard en wijze van rijden kies ik dan toch voor Ingrid en Franziskus, die heeft meer swung, mag het meer zelf doen zonder beperkingen, behalve dan dat Ingrid aangeeft als hij iets te enthousiast wordt, vindt Utah altijd wat statisch zitten, teveel geforceerd rechtop lijkt het wel

De vraag is natuurlijk of beide paarden evenveel natuurlijke aanleg hebben. Daarom is 1 op 1 vergelijken zo moeilijk.

Earth schreef:

Benzz schreef:

Een hand die bij het lichaam staat is per definitie een terugwerkende hand. Je ziet het ook als ze eruit rijdt, dan steekt ze der hand wel naar voren.

Zou hier trouwens niet al te prat op gaan, want de kans is vrij groot dat dit paard is opgeleid met een bit.

Filmpjes zonder bit of iets dergelijks zijn ook van Isabell te vinden: https://www.youtube.com/watch?v=jM6_wOCdD5I

Ook speciaal voor de mensen die zeggen dat Isabell niet kan zitten

Ik krijg een live optreden te zien

MCE schreef:

is helemaal waar, maar ik kijk graag naar paarden zoals Franziskus ('n zelfloper) die hebben van nature net even iets meer aan persoonlijkheid, denk dat b.v. Utah er ook veel meer aan moet rijden

zou ik het paard dan nog op dat niveau uitbrengen als het hem zoveel moeite kost, kan ik niets over zeggen ken het paard niet,

maar voor mij zou het dan een mooi paard kunnen zijn om jonge mensen met dit paard ervaring op te laten doen (maar misschien doet ze dat ook al wel)

996981 schreef:

MCE schreef:

is helemaal waar, maar ik kijk graag naar paarden zoals Franziskus ('n zelfloper) die hebben van nature net even iets meer aan persoonlijkheid, denk dat b.v. Utah er ook veel meer aan moet rijden

zou ik het paard dan nog op dat niveau uitbrengen als het hem zoveel moeite kost, kan ik niets over zeggen ken het paard niet,

maar voor mij zou het dan een mooi paard kunnen zijn om jonge mensen met dit paard ervaring op te laten doen (maar misschien doet ze dat ook al wel)

Oh absoluut! Ik ook. Paarden met de kwaliteit van Franziskus zijn er helaas heel weinig. Dit paard heeft het in de ring iets moeilijker dan Franziskus, maar staat wel hele dagen in de wei of paddock. Als hij op stal staat is dat in een stal van 10x3m met contact mogelijkheden met de buurman. Ik denk dat Utah hem dan best af en toe mag uitdagen.

“ Meer dan twintig Grand Prix-wedstrijden schreef de inmiddels zestienjarige zwarte op zijn naam met amazone Utah Gräf. Tijdens zijn sportieve loopbaan liep hij meer dan een ton aan prijzengeld bij elkaar”.

Dit stuk werd geschreven in 2016. In 2015 ging hij met wedstrijdpensioen. De fokkerij zorgt er natuurlijk ook enorm voor dat paarden steeds meer natuurlijke aanleg krijgen. Paarden die in 2000 75% liepen zullen dat nu niet meer doen.

Om te zorgen dat paarden het in de ring makkelijker kunnen volhouden wordt er steeds meer bloed in gefokt. Een Franziskus is daardoor door 95% van de ruiters niet te rijden. Een Le Noir ziet er heerlijk braaf en stabiel uit. Dat is ook heel veel waard!

pol013 schreef:

Electra63 schreef:

Ik vind juist Franziscus HET voorbeeld van een happy horse.
Altijd de oortjes erop en zoveel levenslust en energie straalt hij uit

Echt zo ontzettend mee eens. Ergens heeft het juist extra charme dát het niet helemaal perfect gaat. Ze zijn sámen bezig en hebben daarbij af en toe een moment van meningsverschil over de beste manier van uitvoeren.
Als je dat dan zo met een glimlach kunt opvangen ben je echt een 'eindbaas'

Dat het paard zo 'bubbelt' is echt mijn einddoel.

Als je alleen een bit kunt of wil zien, heb je wel echt een andere bril op. Dat word wat lastig praten.

Overigens is utah ook een super fijn amazone.

Benzz schreef:

Benzz schreef:

Een hand die bij het lichaam staat is per definitie een terugwerkende hand. Je ziet het ook als ze eruit rijdt, dan steekt ze der hand wel naar voren.

Zou hier trouwens niet al te prat op gaan, want de kans is vrij groot dat dit paard is opgeleid met een bit.

Filmpjes zonder bit of iets dergelijks zijn ook van Isabell te vinden: https://www.youtube.com/watch?v=jM6_wOCdD5I

Ook speciaal voor de mensen die zeggen dat Isabell niet kan zitten

https://www.youtube.com/watch?v=FMo-w69I0WA

xPabloBokt schreef:

Het is toch geen azijnzeiken? Het is gewoon analyse. Tuurlijk doe ik het haar niet na met mijn manege ervaring.

xPabloBokt schreef:

Nou dan praat ik wel niet meer mee hierom reageer ik dus nooit op bokt in paardgerelateerde topics. Heb het gevoel dat ik niks mag zeggen omdat ik zelf alleen maar manegeklant ben, maar ik denk ik probeer het eens een keer. Van discussiëren kun je leren, maar zo leer ik natuurlijk niks

MCE schreef:

alle commentaar: wie doet het haar na

er zijn er genoeg die het met zadel en bit nog niet voor elkaar krijgen, onafhankelijk kunnen zitten en de teugels nodig hebben om zich vast te houden

fff zo voor de fun met haar oude GP paard Satchmo
genieten en plezier hebben mag dat ook al niet meer!!! zonder er azijn over te gooien

xPabloBokt schreef:

Ik wil haar ook helemaal niet neerhalen of zeggen dat ze er normaliter niet op let, ik zeg gewoon wat me opvalt aan dit specifieke filmpje. Ik vind haar gewoon sowieso niet helemaal lekker doorzitten in de meeste filmpjes waarop ik haar zie rijden, met of zonder zadel. Ze mag van mij net iets stiller zitten (alsin minder uit het zadel komen). Maar zoals ik al zei, ik krijg het niet voor elkaar hoor. Zeker bij paarden met veel schwung zal het knap lastig zijn om met je kont in het zadel te blijven plakken.